2007年02月16日

夕刊のタイトルは『古代朝鮮』とデカデカでした〜。

秋田魁新報社は共同通信社との共催で2月17日から秋田市のアトリオンで「世界遺産 高句麗壁画古墳展」を開催。

http://www.sakigake.jp/p/saki/event/e20070111.jsp

http://www.sakigake.jp/p/kikaku/koukuri/koukuri_01.jsp

私、夕刊の『古代朝鮮』『高句麗壁画古墳展』のタイトルをみて仰天して、捏造じゃないかとWed検索したんだけど・・・さきがけWebはまともな記事で安心しました。でも、夕刊のアレは電波一歩手前・・・(´-ω-`)

私の中で、高句麗といえば、満州族の国という意識です。

中国の『東北工程』で韓国と中国が、歴史問題で争っている最中です。中国との関係を語らないことには始まりません。
そんな中で、夕刊で『古代朝鮮』という表現をしたことに、私は驚きました。

しかし、古代朝鮮って何だろうね・・・。韓国人の電波を浴び続けた私からいわせると『古代朝鮮』=『檀君朝鮮』とか、言いかえたりする韓国人をみているだけに、胡散臭いイメージのある単語だよ。『古代朝鮮』を、『古代朝鮮半島』と書くべきじゃないかな〜。高句麗って朝鮮半島の『地域の歴史』かもしれないけれど、朝鮮民族の国の歴史ではないと思うのよね。

高句麗前期の都城と古墳
高句麗古墳群
posted by るる at 20:58| Comment(10) | TrackBack(0) | 国内ニュース | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

北朝鮮問題「バスに乗り遅れるな」発言の山崎氏

【国内】北朝鮮問題 - 「バスに乗り遅れるな」発言の山崎氏、安倍首相に反論★2[070215]
1 :パキュンパキュンパキュンφ ★ :2007/02/15(木) 20:48:15 ID:??? ?PLT(11111)

「北朝鮮問題 山崎氏首相に反論」

自民党の山崎前副総裁は派閥の総会であいさつし、北朝鮮問題をめぐるみずからの発言を
安倍総理大臣が批判したことについて、「わたしは国際社会が協調して朝鮮半島の
非核化に取り組む重要性を説いたもので、理解が得られる」と述べ、反論しました。

拉致問題で進展がなければエネルギー支援は行わないとする政府の方針について、
山崎前副総裁が、アメリカの北朝鮮政策が転換したとして、「バスに乗り遅れる」
という表現を用いて懸念を示しているのに対し、安倍総理大臣は「バスに乗ることで
何を得ようとしているのか。バスに乗ることで誰を置いていかなければならないか、
そのことをよく考えなければならない」と批判しています。

これについて、山崎氏は「わたしの発言の『バスに乗り遅れるな』という部分が
問題視されているが、国際社会が協調して朝鮮半島の非核化に取り組んでいくことが
重要だということを表現したもので、十分理解が得られると思う。日本は非核化で最も
利益を得る国であるにもかかわらず協力しないわけにはいかない」と反論しました。
そのうえで、山崎氏は「核とミサイルの問題が決着しないかぎり拉致問題も前進しない。
さらに、これらの問題が解決しないかぎり日朝国交正常化は行われない。圧力だけでなく
対話の努力が必要だ」と指摘しました。

引用元:NHKニュース (2月15日 16時41分)
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/15/k20070215000159.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/15/d20070215000159.html

前スレ:
【国内】北朝鮮問題 - 「バスに乗り遅れるな」発言の山崎氏、安倍首相に反論[070215]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171527284/

関連スレ:
【北朝鮮】 「正常化、ブッシュ政権中に」 北朝鮮、山崎拓氏に意向 [02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171443500/
【国内】 6カ国協議合意採択、山崎氏、加藤氏など与党からは政策転換や孤立化懸念の声も [02/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171457779/
【国内】山崎氏「見返り支援は国際協調で足並みを揃えよ」−安倍首相は不快感 [07 2/8]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170941784/
【日米朝】ブッシュ大統領「拉致置き去りにせぬ。日本が孤立することはない」 日米電話首脳会談★2 [02/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171529313/
【拉致】李肇星中国外相、日本側に協力していく意向を示す 河野洋平衆院議長と会談 [02/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171539498/
【対北支援】米中韓露が実施。拉致問題を含む日朝関係に進展が見られるまで、我が国は参加しないことにつき、関係国は了解★2[2/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171417765/
【米】6か国合意で米大統領「重油5万トンは韓国が提供」、核無能力化の場合、食糧支援の実施に前向きな姿勢を強調[2/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171529952/
【対北支援】合意文書によれば、国別の負担割合は決まっていない−朝日新聞−[02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171509430/
【北朝鮮問題】ロシア 重油支援は参加せず 「ロシアは参加しないだろう。なぜなら韓国がすでに準備しているからだ」★2 [02/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171427513/
【北朝鮮問題】対北支援は韓国・米国・中国・ロシアの4カ国が均等分担 閉鎖の見返りの重油5万トンは韓国単独★3 [02/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171373826/
ほか多数



84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/16(金) 00:11:36 ID:THGaRZC9
そもそも、大多数の日本人は、国交正常化したいとは思っていない。
こんなの望んでいるのは、利権あさりの売国政治屋とその舎弟企業だけだろうに。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/16(金) 00:13:06 ID:ywsxr/n3
お前が出せよ              お前が出すんだろ?
  __                  よし任せた
  │  |                     ,,,,,,,,,,,,,,,,
_☆☆☆_                  ミ,,★,,,,;;ミ
 ( ´_⊃`)                    (`c_´ )
 (  ∞ )                   (     )
 | | |                    | | |
 (__)_)        ∧,,_∧        (_(___)
             <`Д´ ;> ・・・。
うちは無理だから   U U )     我は言うまでも無いアル
  ∧_∧        (__(__つ        ∧∧
 (*´∀`,)                    /支 \
.ノ|ソ|"\                   (`ハ´ )
\ノ」==ヽ!ノ                   (    )
 /_l _|                    | | |
                          (__(__)
      話は付いたニカ?
      ならさっさと出すもん出すニダw
           ∧北∧
           <ヽ`∀´>∧_∧
           /⌒ ,つ⌒ヽ > …アイゴ〜
            (___  (  __)




182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/16(金) 00:20:15 ID:ywsxr/n3
中:「誰も支援しない?私が支援するアル!」
        。
         〉
      中ノ
ガタンッ! <ヽ |
     i!i/, |i!ii
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アメ:「いや、俺が支援する!」
露:「じゃあ、俺が!」
日:「いや私が!」
     。       。        。
      〉       〉         〉
    日ノ       米ノ       露ノ
ガタッ<ヽ |  ガタッ!<ヽ |  ガタンッ!<ヽ |
   i!i/, |i!ii    i!i/, |i!ii     i!i/, |i!ii
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
韓:「じゃ、じゃあウリが!!」
        。
         〉
      韓ノ
ガタンッ! <ヽ |
     i!i/, |i!ii
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      。
      〉
    韓ノ    日     米      露     中
   <ヽ |  _/ |   _/ |    _/ |   _/ |
    /, |   /, |    /, |      /, |    /, |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日・米・中・露:「どうぞどうぞ」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
北朝鮮への支援、ばば抜きのばばのようなもの。
日本は、ばばを韓国におしつけることができてよかったと思いますよ。
手に入れた核というカードを、詐欺師が簡単に手放すはずは無い。どうせまた、援助もらってしらんぷり、だまされるのがおち。
そして、誘拐犯に餌をあげて、人質が帰ってくるとはおもえませんし、国交正常化しても核廃棄につながるはずがありません。

お勧めブログ
山崎、加藤は東海新報を読め
http://yajizamurai.blog24.fc2.com/blog-entry-894.html
posted by るる at 10:45| Comment(1) | TrackBack(0) | 国内ニュース | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

日韓掲示板ネタ48

「今こそ改めて従軍慰安婦強制徴用問題の起源を振り返ってみる」
ochimusha 作成日:2007-02-15 13:06:50 No.1587280閲覧数:554推薦ポイント:0 / 0 コメント数:237

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1825399

韓国において「従軍慰安婦強制徴用問題」が公式にマスコミに登場するのは『ハンギョレ新聞』の1990年1月号より「挺身隊取材記(尹貞玉)」の連載が始まってからである。

その起源を辿るなら韓国女性団体連合が1988こ開催した「女性と観光(いわゆるキーセン観光)問題」に関するセミナーに行き着く。どうやらもこれは思った様な効果を挙げられなかったらしく「女性の性に対する観念を徹底的に変える社会的な意識変革を起こす為にはフェニミズム運動だけでは足りずナショナリズム精神も揺り動かす必要がある」という反省がなされる。その結果「慰安婦を民族主義の主人公に据える」という戦略が採択され、1990年11月における挺身隊問題対策協議会結成に至るのである。

それでは、その時点まではこの問題についてどういったが言及なされてきたのか。

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宋建鎬(元『東亜日報』編集局長)「日帝支配下の韓国現代史」1987年

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日本当局は1937年末の南京攻略後、徐州作戦が開始される頃に、朝鮮女衒達に指示して貧乏で売春生活をしていた朝鮮女性を多数中国大陸に連れて行き「慰安所」「簡易慰安所」「陸軍娯楽所」などの名称を持った日本軍の施設に配置し、日本軍兵士の慰みものにした…日本軍に出入りする御用女衒達が朝鮮に来て、駐在所や面長を先頭に「らくちんな仕事がある」と騙して連れ去ったのである。

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「当事の生証人」から直接語り継がれてきた話は概ねこういった具合だったのである。

ところがこれ以降は日本で出版された『従軍慰安婦強制徴用告発本』が大量に流れ込む様になり、そういった過去は急速に忘れ去られていく。

ところで時代は既に「冷戦の清算」に向かっていた。

そういう時流の中で盧泰愚大統領(在任1988年-1993年)は共産圏との関係改善に努め、1991年9月17日には北朝鮮との同時国連加盟を実現している。1993年にはとうとう軍人大統領時代の終焉を迎えたが、それは大韓民国にとって「共産圏への盾」という従来の存在意義の消失をも意味していた。そういう苦しい状況下において、本件は新生文民政府によって対日圧力材用の一つとして採択されていくが、それによって「フェミニズム運動の民族主義化」という本義の方は却って空文化が進むのだから皮肉としか言い様がない。

歴史が記録に値するのは、事態が混迷を極めた際に問題点を見極めるのに有用だからである。この件もこうして起源まで辿ってみると案外、難解な箇所などどこにもない。



削除申告 推薦 反対

日 roxxan
o( ´Ω`) o 自業自得を超えて、自己毀損ですな。
→日 ochimusha
結果として「女性の地位向上」に全く役に立ってません・・・昨年の「女を買わず我慢したら報奨金あげる」並みの愚行です。

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日 gohandesuyo
難しいことは分からないけど、2年前まで売春が合法だったことを韓国人はどう思ってるんだろう?
→日 ochimusha
これはどうやら「政府にうまく騙されて、反対運動が挫折させられた」という話でもある様です。
→韓 mukta73
性売買処罰法制定以前に売春が合法だったと見ることはちょっと飛躍がある. その以前に 淪落行為等防止法によってもう売春は韓国でも不法だった. しかし施行上の問題とスキがあると判断されて 2004年この法を廃止して性売買特別法を新しくしたのだ.
→日 ochimusha
私は詳しくないですが「1980年代」に女性団体が告発しようとしてたのは「公娼制度」だったと思います。

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日 ochimusha
こうしてみると何故「親日反民族行為者」のリストの中に何故、これまで一度も日韓併合期の悪徳女衒も悪徳手配師が一人も顔を出さないのかが解ってしまいますね。

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韓 interrang
UNの HPも読まない馬鹿模様..^^

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日 roxxan
o( ´Ω`) o まあ、せいぜいおばあさんたちを「性奴隷」と呼んでおればよいです。 http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1825053
→日 ochimusha
ますます「女性自らの手による女性の尊厳の低下」に励み続けておられる訳ですな。

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日 akirara
韓国として話題に出始めたのが1990年?それまで何してたんだ?
→日 ochimusha
大本は間違いなく「日本で1980年代から騒ぎ始めたから」です。当事はインターネットはまだないので「日本の本で見た」って感じでしょうか?

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韓 wesen_ver25
ochimusha>韓国にはお婆さんたちが生きているからこの問題に対する客観的または本質的論議ができる状況ではないと思います. 実際女性活動家たちは 性 関連職業に携わる女性たちの人権問題を申し立てたかったと思います.
→韓 wesen_ver25
今まで韓国での論議が慰安婦問題が募集過程の問題に止めていることはお婆さんたちが生存しているためだと思います.
→韓 wesen_ver25
このようになれば 性 問題を回避しながら民族問題になることができるからです.
→日 ochimusha
ここで私が提言しているのは、「慰安婦問題の適正審議」そのものではないんですけどね。
→日 ochimusha
改めて繰り返しておきますが、本件そのものについての私の公式見解は「どうしてまず、当事の悪徳女衒と悪徳手配師を検挙しない?」であり続けてます。

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日 cuore
壁|_・)  つくづく、女性を弄ぶ国ですねえ。

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日 gohandesuyo
20年ほど前まで、「国家主導の売春で外貨を稼いでいた。」 ← 知っている韓国人はどれくらい居るのだろう?
→韓 mukta73
4~50代ならほとんど分かっているし, 去年に近代化時代の政府が主導した不法的行動を告発したシリーズ documentaryが放映された. お前が心配しなくても分別のある人はすべて分かる. そしてもう 80年代からジブチァングチォン子供問題に跳びこんだ大学生ボランティア groupが多かったから...最近の幼い子供達除きほとんど分かっている.
→日 gohandesuyo
知ってて慰安婦で暴れてるってことは、朝鮮ちんぽ人は馬鹿ってことだな。
→韓 mukta73
gohandesuyo 02-15 13:35 > やっとするという返事がお前の口を自ら汚す言葉なのか? www 良くて~ お前の口が汚れようが巻くのは私はシンギョングアンスンダ. 面白く遊びなさい~
→日 gohandesuyo
でも、お前ら朝鮮ちんぽ人が馬鹿なのは事実だろw
→韓 mukta73
gohandesuyo 02-15 13:41 > 良い~! ずっと遊んで見て~! wwww

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韓 wesen_ver25
しかしお婆さんたちが近付きにくい資料たちを見れば確かに募集過程の問題ではない労動条件の問題が本質というのが分かります. 専門的な資料であればあるほど性奴隷状態にあったということを確かにするからです. これがこの問題の本質だと思います. どんな職種に携わろうが, その職業が合法的なことなのは, または不法的なことだかその労動条件は単純に自発性だけで正当化されることができません. 強制性や企望に対する強調は確かに問題の本質を隠すようです.
→韓 qlehddl456
ここにある日本倭寇はかけてばかり明らかにする単純淫蕩倭寇だから..気を使うな...
→韓 wesen_ver25
今まで強制性や企望が強調されて来た理由は 性 関連職業従事者という理由だけで彼らの苦難が無視されるから彼らの苦難に対する共感を高めるための一つの方法だったと思います.

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韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 13:29 >最近制定された法が規定している反民族行為には確かに当時悪徳淪落業者たちが含まれています. そして彼らを逮捕することができる方法は存在しないから現在逮捕することができる法的根拠もないです.
→韓 qlehddl456
日本軍が関連=日本政府の連関性が深い....日本軍全体の問題だ....
→日 ochimusha
それが日本人の目には「巨悪に媚びて小悪に倍返し」と見えているという事は理解いただけますか?

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日 pakapaka
慰安婦死亡の後も、慰安婦問題を持ち出して、「利用」しようという可能性は如何ほど?
→韓 wesen_ver25
女性が 性的 少数者として苦難にあった歴史を研究することは充分に価値があると思います.
→日 pakapaka
「被差別者」と「民族主義」の複合。。。。。独立国としてはろくでもないな。

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韓 qlehddl456
娘狩りと就業詐欺=人身売買で細分化....人を欺く破廉恥な日本倭寇.....
→韓 qlehddl456
人がマルタ....性奴隷=品物になった現実が切ない.........................................天人功労..
→韓 qlehddl456
未成年の 性を踏み躪ること...日本の伝統..........犬癖男与える事ができない....
→日 ochimusha
「娘狩りと就業詐欺=人身売買で細分化.」<-朝鮮半島でそれをやった大半は朝鮮民族同朋だ。

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日 ochimusha
qlehddl456 02-15 13:34 <-君の無識な発言は韓国人自身を貶めるだけだ。天に向かって吐いた唾を皆に浴びせて嬉しいのか?

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韓 wesen_ver25
ochimusha>確かに太平洋戦争当時の慰安婦制度は歴史的に非常に稀な場合です. ここで稀だという話は活動家または研究者たちの利益の観点で見る時そうだというのです. 常識的に 性 関連職業と国家権力との関係は誰も予想しているもののそれを立証することができる珍しい caseとして意味があるという話です. もちろん日本政府のみを責めるためにこの caseを使うことに同意することは難しいがこの研究をきっかけで国家権力と 性 関連職業または女性の 性的 苦難の上官関係を研究することができたら日本政府の犠牲も価値があると思います.
→日 syogo
性関連職業そのものは非合法ではありませんから、国家と関係があったとしてもそれを責めることはできませんよ。
→韓 qlehddl456
日本人従軍慰安婦が言った..自分はお金を目的に来た..しかし朝鮮人は強制で.......一日50回強制性行為=自国人インタビューだからバルベムできないでしょう//
→韓 wesen_ver25
資本主義初期段階で労動契約は皆合法です. しかし 10歳もならない幼い子供が 16時間位空気もない所で労動することは単純に合法で正当化されることができません.
→日 syogo
qlehddl456 02-15 13:45 >それで貴方は、日本軍、もしくは政府による強制慰安婦狩りを証明できるのですか?
→日 ochimusha
これまで投稿してきたスレでも書いてきた通り、私も当時の日本側不正行為、日本側犯罪行為はきっちり裁かれるべきだと考えています。しかし、事情に詳しくない韓国人が未だに「全て日帝のせいにすればよい」と信じ込まされ続けているのは100%韓国政府のせいです。
→日 syogo
wesen_ver25 02-15 13:47>貴方は法律関係の勉強をされていると記憶していますが、非合法行為以外の補償を保障する物とは何でしょうか?
→日 ochimusha
一応公平を期すために指摘しておきますが「日本軍に出入りする御用女衒達が朝鮮に来て、駐在所や面長を先頭に「らくちんな仕事がある」と騙して連れ去ったのである」<-これちゃんと追跡されてませんよ。「問題化」以前より現実的追求レベルは下がっているのです。

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日 ochimusha
先日投稿した「韓民族の伝統的髪型スレ」の結論もそうだったんですが、韓国人が政府から「民族主義」だと思い込まされてきたもの自体が偽者だって事です。

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 相変わらず、議論の核心を掴めない無能、というか、核心から目を逸らすことに長けた連中だ。 嘲笑。
→日 dreamtale
いや、読めないだけでしょ。( ´H`)y-~~
→日 ochimusha
韓国政府は国民全員に「空気嫁」の携帯を義務付けるべきですな。
→日 syogo
逃げ道は一つずつ塞いでいきましょう^^

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韓 wesen_ver25
syogo 02-15 13:47 >ここで政府に対する非難は軍隊が利用しているし軍隊が直接管理した場合もあるのにそういう労動条件を見逃していたというのです. これは国家目的のために個人の苦痛が無視されることができるということに対して証明することができる非常に重要な事例と思います.
→日 syogo
全ての慰安所が同じ条件だったことは証明できるのでしょうか?
→日 dreamtale
国家目的のために個人の苦痛が無視されることができる>募集に応じなければ良いじゃん。( ´H`)y-~~

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 自分の婆さんを性奴隷と呼んで喜んでいればいいのだ。
→日 ochimusha
多分どうやっても「世界の中で韓民族だけが『民族的自尊心』の定義を間違ってる」という事実を認めさせる事は無理でしょう。

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韓 qlehddl456
自国日本女性証言...日本軍が使った軍票....中国現地従軍慰安 強奸所..アメリカの写真Xファイル.....残りは秘密....
→韓 qlehddl456
日本の使った軍票は何だ........日本倭寇答えなさい...返事できなければ逃亡で見なし...
→日 syogo
証言に証拠能力はありません。軍票はお金。一部の女衒の非合法行為で全体を証明することはできません。アメリカのXファイルも非合法行為を証明していません。秘密では証明になりません。以上でしょうか?

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韓 wesen_ver25
syogo 02-15 13:49 >法治国の原理はただ合法性を意味することではないです. 英米法相の適法手続きの原理はもう 17世紀に形成され始めたしこの分野の発展が遅滞されていたドイツの場合にも 1950年代にもう適正な法による支配という概念が確立されています. そしてこの問題は過去の行為に対して処罰しようとするのでもないです. 当時存在した苦痛に対して調査する時果してそれが甘受することができる苦痛だったのかを判断して見ることは必要だと思います.
→日 syogo
調査判断は自由だと思いますが、法的根拠の存在しないものに対して、他人(他国)に補償、賠償を強制することはできませんよ。
→韓 wesen_ver25
それで裁判をするのです.
→日 dreamtale
売春宿の労働条件が苛酷だったのは、韓国では使用者の責任ではなく、客の責任なのかね?( ´H`)y-~~
→日 syogo
法的根拠を説明できない事に対して裁判しても意味はないと思いますが。

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韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 13:56 >当然日本人慰安婦の場合には日本人が募集したはずで中国人慰安婦は中国人が朝鮮人慰安婦お婆さんたちの場合には朝鮮李イ募集したはずです.
→日 ochimusha
ええ、命令書の類は可能な限り見てます。ただ「1990年以前」は国籍や「軍用か否か」に関係なく「巧みに人を騙そうとする悪徳女衒」そのものが憎悪の対象になってた様ですね。その感覚なら日本人にも解るんです。

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韓 qlehddl456
従軍慰安 強奸所 守則もありますね............

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韓 wesen_ver25
dreamtale 02-15 14:00 >責任を論議する以前に悲劇だと思います. 日本という国家の戦地でそういう悲劇があったということでそこに対してどんな方式で評価するかは各自の価値観の問題と思います.
→日 dreamtale
逃げないで答えろよ。( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
私の個人的な価値観では国家と直接関連のある軍人たちの利用する営業店が非常に悪質的に運営されていたら充分に国家が責任を負担しなければならないと思います.
→日 ochimusha
とりあえず一日本人として言いたいのは「概ね状況を把握している韓国人有識者の人は、それをもっとどんどん言い広めてください」という事です。日本人がそれを口にしても「また倭寇が捏造した」と言われるのがオチですから。
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:07>価値観の話じゃねぇ。労働条件が苛酷なのは、韓国では使用者の責任ではなく、客の責任なのかと聞いている。( ´H`)y-~~
→日 ochimusha
現にここも「人を欺く破廉恥な日本倭寇」の嵐…

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韓 wesen_ver25
syogo 02-15 14:02>証拠能力は証拠になることができる資格を意味することで物証と証言の間に差がないです. もちろん証拠力の場合差が生ずることができるもののこれは法官の裁量です.しかしこれは裁判とは関係がないことで研究者がどんな資料を使うかは刑事裁判の場合より許容される範囲が広いと思います. 深層面接による論文は日本にもたくさん存在すると思います.
→日 syogo
証言に証拠能力を求める場合は、証言の裏付けを取るのですよ。発言そのものに証拠能力を持たせることはできません。
→韓 wesen_ver25
形事訴訟法教科書の証拠能力部分を読んで見てください. そして研究論文の作成でどうして証拠能力の問題が申し立てられることかそれを理解しにくいです.
→日 syogo
韓国政府や民間団体などが日本政府に補償を求める根拠に自称「証言」というものを聞きますが、この自称「証言」の正当性は何によって保障されているのですか?と聞いているのです。

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韓 wesen_ver25
dreamtale 02-15 14:08 >すべての契約がただ契約という理由だけで正当化されることができないという反省的 考慮でもうちょっと正確に言えば不合理な契約を改める国家の義務を認識することができるようになったから憲法に労動 3冊などの規定が挿入されるようになったと思います.
→日 syogo
それで、当時の法、判例でそれを証明できるのでしょうか?

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日 dreamtale
韓国では、役場に間借りしている食堂で、苛酷な労働条件で働かされていたら、国の責任になるらしい。( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
アメリカ最高裁判所は 私人の基本権侵害の問題の場合国家機関議題理論などを使います. 私人の基本権侵害または基本権衝突は憲法で非常に重要な理論です. この場合国家の基本権保護義務という問題が申し立てられます. 日本最高裁判所判例で基本権保護義務という検索語に一度検索して見てください.
→日 dreamtale
韓国の言う慰安婦問題とは、単に国家の立法の不備にあったのかね?へぇ。( ´H`)y-~~
→日 dreamtale
おまけに、立法の不備に関しては、日本も謝罪済ませてるしねぇ。( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
もちろん基本権保護義務で一番重要な問題は立法者の立法義務だが必ずそれだけで限定することはできません. 適切な行政措置がなかった場合の問題も含まれることができると思います.
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:19 >では、偉い大学を出たお利口さんの君の言う「慰安婦問題」とは、当時の日本国の立法の不備と、行政上の措置が取られなかった事、なんだね?( ´H`)y-~~
→韓 qlehddl456
RAPEと laborは仕分け.......

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日 ochimusha
もう、こうなると「『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何だったか?」という設問には戻れそうもないですね。
→日 dreamtale
すまんね。( ´H`)y-~~
→日 syogo
炊きつけちゃいました><
→日 ochimusha
いえいえ、慣れてますから。
→日 ochimusha
何かで「官斡旋」の場合は「契約書中の契約期間を超えた不当拘束は限りなくクロでその例は多発」という話は聞いた事があります。「慰安所」だと運営委託が基本だったので「監督不行届」みたいな路線しか取れない気がします。
→日 dreamtale
ochimusha 02-15 14:21 >最終的に、そこにしか辿り着かないから。( ´H`)y-~~
→日 ochimusha
「最終的に、そこにしか辿り着かないから」<-不毛ですねぇ…

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韓 wesen_ver25
syogo 02-15 14:15 >証言は確かに証拠になることができる資格を持っています. もちろん証拠になることができるからといって法官が皆その証拠を採用しなければならないのではないです. 裁判で証言を自分の有利な証拠で使うという事実だけで非難を浴びる事ではないと思います.
→日 syogo
つまり証拠能力がない、ではなく、証拠能力として限りなく存在価値が低い、と訂正しろと言っているのでしょうか?
→韓 wesen_ver25
証拠能力と証拠力は確かに区別される概念です.
→日 syogo
当事者の証言のみで犯罪が成立した判例が何件あるのか教えていただきたいのですが。
→韓 wesen_ver25
./read.php?ii=&board_id=thistory&nid=1584395--->形事訴訟法教科書を読む前にこのスレを読んだら役に立つと思います.

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日 pakapaka
まだやってる。確かerunが今、wesenが言ってる様な線を追いかけて、日本軍からの「女衒取締り書類」を見つけて、議論をあきらめた経緯が有ったよねえ。。。。。。
→韓 wesen_ver25
はっと...そんなに申し訳ない..orz
→韓 qlehddl456
広告で...日本軍慰安婦募集だそれは誰の責任.......アドバタイザー責任ですね物笑い...

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日 luv_nippon
早い話が、韓国人の主張は「現在の韓国女が韓国で売春することは、日本が何も言うな。日帝が韓国女の売春を防がなかったのは ナチスと同じ残虐行為だ。」www。
→日 georgewbush3
それがゾセン人の考える普遍的正義ですw
→韓 wesen_ver25
例えばで日本に進出する 性 関連職業女性の輸送において韓国政府が募集業者または運営業者の便宜のために運送の方を提供するということに対してどんな方式で評価しなければならないことですか?
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:24 >戦時中に、民間人の安全を守るために運送してあげた日本軍って、偉いよねぇ。( ´H`)y-~~
→日 syogo
wesen_ver25 02-15 14:24>その場合の争点は、日本国内、韓国内における売春の合法性と入国などに対する合法性ではないでしょうか?
→日 luv_nippon
日本に進出する性関連業の女性は、自由意志?それとも韓国政府の失政で就職できない→半強制?
→韓 wesen_ver25
dreamtale 02-15 14:25>もちろん立派だと思います. 国家が直接管理した理由も慰安婦募集や運送など非常に莫大な費用を出費しなければならないから保護の必要性が大きいからだと思います. すなわち慰安婦保護のために国家管理が必要だったという話です. しかしそれを主張することは少し難しいと思います.
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:28 >ん?全員が日本軍の運送だったとは、初耳なんだが、史料で説明してくれるかね?( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
飼料第現価ないという批判は甘受します.

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日 ochimusha
私は細部より、どちらかというと「フェミニズム精神に目覚めた女性運動家」が、気付くと「単なる政府の恫喝道具」に改造されてしまうプロセスに戦慄を覚えてしまうのですが。
→日 ochimusha
実はそもそも「フェミニズム運動の民族主義化」というイデオロギー自体もよく理解出来ないのですが、告発対象が「キーセン観光」-<[「勤労婦人徴用」->「「従軍慰安婦強制徴用」->「性奴隷大虐殺」と推移していく途中で何も疑問を覚えないのかと…
→韓 wesen_ver25
いやこれは誤解したようです. 韓国政府は非常に消極的な姿勢を一貫しているしこの問題を世論化することは活動家たち自分です.
→日 zeong
それ、昔、或る韓国人に謝られた事がありますよ。いい男だった。もう会えないけど。
→日 ochimusha
どうして他国の女性団体みたいに「貧乏だから体を売るしかなくなる。貧困家庭の女性に手に職つけさせよう」という「普通の発想」にいかないのかと。となみにそれくらいは併合期の朝鮮総督府もやってるにも関わらずです。
→韓 qlehddl456
運送便宜=トラックに家畜のように積まれて........あまり笑わせて....
→韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 14:29 >これは単純に問題意識で出発して研究が進行する過程でもうちょっと本質的な問題に関心を持つようになったのではないか思います. 女性活動家たちが本当に関心を持った部分に対する研究が進行した結果と思います. 実は募集過程の問題は慰安婦問題の本質ではないと思います.
→日 ochimusha
「韓国政府は非常に消極的な姿勢」<-これを見る限り、結果として「アクティブな運動鎮火」になっちゃってますがね。

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日 tko0316
っ「事情変更の原則」
→日 ochimusha
「サバイバルの為の適応」なら解ります。しかし何故韓国人に起こる「適応」ってこんな自爆的なのばっかりかと…

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日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:30 >印象だけで述べているのか、お前は。馬鹿じゃねぇの?( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
私は日本政府の公式的な発表を土台に推論したことだけです.
→日 zeong
今更、疑問形にする必要があるのかと(笑)
→日 polalis
疑うなんて失礼ですね、と。
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:32 >日本政府の公式的な発表って、何?( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
日本政府の発表も錯覚でただ私の推論だと言った方が良いです.
→日 zeong
wesen_ver25 02-15 14:34 >根拠に基づかない「推論」の事を我が国では「妄想」と呼ぶ。一つ勉強になっただろう?
→日 polalis
根拠が無いのであれば、推論では無く単なる妄想であろうに。

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日 tko0316
なんで韓国人は自国の情緒や法律を外国に適用するんですかね?片側で「劣る」とか言いながら、馬鹿ですネェ(笑)
→日 zeong
未だにどこかで皇国臣民気取りだから。

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韓 qlehddl456
早く言いなさい従軍慰安 強奸所 守則は何だ?=軍で性行為を管理したという証拠だ....日本倭寇..話せなければ逃亡で見なし..
→韓 qlehddl456
日本軍に性行為しなさいと軍票はどうして与えた..食券でもなくて?....物笑い..
→日 zeong
軍票があるという事は即ち、慰安婦が売春婦であった事の証左なのだが、お前は馬鹿か(笑)
→韓 qlehddl456
従軍慰安婦お婆さん加増出発持っている...早く言って..
→日 polalis
商売人だった証拠ですねえ。それで?
→韓 qlehddl456
従軍慰安付加ない=売春婦がオブダと同一....強制 RAPEが証明される...守則は何だ...
→日 zeong
韓国では強姦の後に金を払うのか?w
→韓 qlehddl456
軍内部で生活.. 監禁....それが日本軍が言う売春婦ですか?.....変だ..爆弾が落ちる危ない電線....食糧でもなくて....
→日 polalis
なるほど、韓国では、全ての犯罪は政府が行わせるものらしい。刑法の存在がその証拠、と(苦笑)
→日 zeong
軍票貰っているなら完全に売春婦だな。そうでないなら、性奴隷でも構わないが(笑)

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日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:34 >推論じゃなくて妄想だろ。偉い大学を出たお利口さんのwesen君。( ´H`)y-~~
→日 dreamtale
zeong 02-15 14:36、polalis 02-15 14:36。三連奏になっちゃった。( ´H`)y-~~
→韓 qlehddl456
強制性行為を隠す証拠もなりますね..........
→日 dreamtale
qlehddl456 02-15 14:41 >韓国では強姦の後に金を払うと主張するお前は、論外だからres付けるなよ。( ´H`)y-~~

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日 georgewbush3
ochimusha 02-15 14:32 大半のゾセン人は、女性の人権や、もっと言えば人権一般に何の興味もないのでしょう。とにかく、日本を悪とし、自分達を被害者とすることで、倫理的優越感を持ちたいという願望が全てに優先する人々なのですねw
→日 ochimusha
ある意味神風より怖い存在かも…「単なる自己破壊衝動の塊にロックオンされた状態」ですね。
→日 ochimusha
「同朋にいくら不利益を与えても、狙う相手に何の実害も与えられなくても、私はいくらだって愛国心にひたれます」って事ですか?

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日 zeong
総督府が三人とも同時に同趣旨のレスっていうのはどうかと思う(笑)
→日 polalis
いや、馬鹿じゃない限りこうなるだろ、と。

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韓 wesen_ver25
妄想だと言っても言うものはないです.
→日 zeong
ならば、謝罪せよ。無論、我々が「許す」というまでだ。
→韓 wesen_ver25
日本は法治主義国家と分かっているのに妄想をすることがお詫びの要件になりますか? そして日本ではお詫びを要求しますか? 近代人としての発言だと考えられないです.
→日 zeong
wesen_ver25 02-15 14:40 >妄想に基づいて他人を侮辱すれば謝罪を要求される。下手をすれば民事訴訟だが何か?
→日 luv_nippon
妄想でお詫びを要求しているのは、韓国人だよ。
→韓 wesen_ver25
裁判でお詫びを言い付けることは良心の自由の侵害という判決があります. 日本にも似ている判決があると思います. 一度検索して見れば良いです.
→日 zeong
wesen_ver25 02-15 14:44 >成程、妄想で他人を侮辱しても謝罪しないのは、お前の良心の発露という訳か。本当に屑だな(笑)

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韓 wesen_ver25
all>皆お疲れさまでした.
→日 zeong
逃げるのか、やはり卑怯者だな。法を扱う資格などない屑だよ、お前は。

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日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:40 >妄想で他人を非難するのは、韓国では普通の事なんだろうねぇ。( ´H`)y-~~
→日 dreamtale
あ、普通だったね。御免、御免。( ´H`)y-~~
→日 georgewbush3
毎日、普通に行われていますよねw

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日 syogo
wesen_ver25 02-15 14:26>つまり証拠としての価値は裁判官の裁量による。という主張でしょうか。証言のみで非合法を立証した判例は存在するのですか?という質問の答えにはなっていないようです。それと、有罪を確定できるだけの能力はないことは認めているようですが、それでは有罪ではないかもしれないことに対して韓国政府や民間団体は日本に抗議している、という解釈で良いですか?

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韓 wesen_ver25
all>私は行かなければなりません. 逃げるのだと思っても良いです. いや実際に逃げるのです. 申し訳ありません.
→日 zeong
本気のこもる謝罪ではない。
→日 georgewbush3
ゾセン人だから仕方がないねw
→日 ochimusha
スレ主が質問してるんだから「軍政韓国」の次に何韓国が来たかくらい答えていってくださいな。でないと多分「乞食韓国」認定されてそれまでですよ。

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日 polalis
というか、併合期が、売春婦が出現しないほどに豊かな時代であったと主張したいのであろうか? と。
→日 dreamtale
少なくとも、文明の香りを嗅ぎたくて、無理な借金して転落する人は少なかったんじゃないかと。( ´H`)y-~~
→日 polalis
併合期半島での街娼についての調査があるらしいので、ちょいと探してみようか(w
→日 dreamtale
polalis 02-15 14:50 >警察資料かなんかっすか?( ´H`)y-~~
→日 polalis
メモを発掘しないと分からないんですが、警察資料か一般誌のどちらか。
→日 ochimusha
「合期半島での街娼についての調査」<-面白そうですね。「酌婦」の何年度かの登録数なら見た事がありますが…

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日 zeong
Q.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.5年ごとに王が変わる李氏朝鮮。

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日 dreamtale
Q.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.舵の壊れた帆船。( ´H`)y-~~

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日 roxxan
o( ´Ω`) o アホに呼び出し受けて応対していたので、参加し損ねました。

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韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 14:47>少し非難を浴びることに慣れなくて今手が震えてまともにできた返事ができない状態です. 軍部独裁に対してはどんな成果があったと言っても彼らを好評することができません. 無能なことと犯罪者は確かに違うからです.
→韓 qlehddl456
日本人ペースに巻きこまれるな...
→韓 wesen_ver25
qlehddl456 02-15 14:53 >私は ochimushaさんのスレだから敏感な主題だが参加したことだけです. 本来こんな状況は少し手におえにくいです.
→日 ochimusha
「軍部独裁」<-でも、とりあえず「冷戦の防壁」として有効なので世界は容認しました。で、私が聞きたいのはその次のステージのポジショニングの事。
→韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 15:00>この部分に対してはよく分からないです. お疲れさまでした. 私は行きます.

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日 polalis
Q.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.韓式「バランサー」

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韓 qlehddl456
他の人苦しめずに....日本軍法にも行き違った日本軍従軍慰安 強奸所 守則は何だ..回数と軍票は連関がありますね....
→日 zeong
つまり売春婦。そうでなければ性奴隷。二者択一だ、簡単だろう?
→日 georgewbush3
売春は強姦ではありませんw
→韓 qlehddl456
家畜のように監禁は労動法にも人権法にも行き違いますね....答える...?売春だから本人の要求によって...監禁性暴行=刀を持って..違法でしょう?
→日 zeong
qlehddl456 02-15 14:55 >そうか、慰安婦は家畜か。それは愉快だ(笑)

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日 ochimusha
Q.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.玩具の潜水艦(本物そっくりに次第に潜航)

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韓 qlehddl456
本人が要求する時間と空間が必要です..それが 和奸(法律用語)...残りは 強奸です..当たりますね...
→日 zeong
軍票の授受が行なわれているのであれば売春。
→日 polalis
主体的性奴隷
→日 georgewbush3
つまり性奴隷ですかw 奴隷に賃金を与えたなんて、寛大ですねw
→韓 qlehddl456
軍票以外の守則と回数は...本人が要求しない時間の回数....軍票の 数が 強奸だと証明..
→日 georgewbush3
強姦なら支払いをする必要はないねw

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日 georgewbush3
売春で家計を支えた自分の先祖に対するゾセン人の誹謗は目に余るものがありますねw

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韓 qlehddl456
一応行ってすべきだ..日本軍が包主なのに...自由ではないという人権染躪だ...
→日 zeong
信仰告白はいいから選べ。売春婦 or 性奴隷?
→韓 qlehddl456
監禁が信仰ですか..本当に良い宗教です......

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日 dreamtale
自分は根拠のない妄想で他人を罵っておきながら、自分が、根拠付きで非難を浴びると手が震えたりするわけですよ。( ´H`)y-~~
→日 polalis
いっそ、総括援助してやろうか、と。
→日 zeong
他人が自分を批判するという事を想定しないで育ってきたのでしょう。
→日 zeong
polalis 02-15 15:05 >意義無し!w
→日 ochimusha
「総括」...議論に負けたら浅間山荘式に...

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韓 wesen_ver25
qlehddl456 02-15 15:02 >qlehddl456さんの考えは充分に伝達したと思います. qlehddl456さんの考えに同意するゴッインジの問題は対話に参加した人々が決める問題と思います. あまり無理しなかったらと思います. 私は本当に行きます. 今日本当にありがとうございました.
→韓 qlehddl456
初めには元々そうです....日本倭寇は狐だから....
→日 georgewbush3
qlehddl456さんの考え←彼にあるのは「考え」ではなくて「信仰」ですw

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日 ochimusha
Q.『共産圏への盾(ただし絶対悪)』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.わからない<- wesen氏の最後の言葉でした…
→日 ochimusha
それだと、完全自爆なんですが、お分かりですか?
→韓 wesen_ver25
分からないことを分からないと返事するしかなかったです.
→韓 wesen_ver25
申し訳ありません.
→日 ochimusha
いえ、いいんですが総督府の方々もそこまでは予想してなかったと思いますよ。愛国心はどこにありますか?

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日 zeong
(まとめ)?所謂「従軍慰安婦」の位置付けは1.売春婦2.性奴隷しかない。?1.2.何れを選択するも韓国人の任意である。?.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国は無価値である以上に有害な存在である。
→日 polalis
というか、本当に.『共産圏への盾』だったのかねぇ、という疑問もあるんですがね。
→韓 qlehddl456
たとえ売春婦でも..本人が願わない時間と空間は RAPE規定=売春が合法化された国はない..個人の義だ..
→日 ochimusha
「無価値である以上に有害」<-その上に「自分が何をしつつあるか分からない」ですから「教育」しかなさそうです。
→日 dreamtale
polalis 02-15 15:12 >位置づけの問題だとすれば、韓国の問題では無いですわな。( ´H`)y-~~
→日 zeong
ま、以って任じていたのは事実だから、そこは「思いやり」という奴だな。
→日 zeong
qlehddl456 02-15 15:13>ならば、自動的に性奴隷決定。おめでとう。
→韓 wesen_ver25
世の中に存在自体の有害な人間はいないと思います. これは日本憲法の制定理由でもあります. このような考えが近代合理的理性とどんな方式で調和することができるのか私は分からないです. そして裁判でお詫びを言い付けることは確かに良心の自由違反です. これは私の信念です. そうだからお詫び要求は受け入れないのです. そしてもちろん厳密な科学的証明で私の推論を証明することができないという点は認めるが最小限このスレで誰かを誹謗するとか侮辱したと思わないです. アメリカ政府の議会決意動きの原因がどこにあることか韓国の研究者たちは慰安婦問題の本質を何だと思っているのかに対してたんたんと言っただけです. の上で私のレスを確認して見れば分かると思います.
→日 polalis
……李鴻章の気分が少しだけ分かる気がするねえ。
→日 zeong
ochimusha 02-15 15:13>黒騎士的な物でも程々に、基本放置でヒトツ。
→日 ochimusha
「世の中に存在自体の有害な人間はいないと思います」<-その一言は、多分今この流れに止めを刺したと思いますよ。
→日 zeong
wesen_ver25 02-15 15:15 >無論、如何なる「信念」に基づいて行動するのもお前の自由である。たが、我々もまたそれに対する評価と対応を粛々と行なっているに過ぎない。

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韓 qlehddl456
韓国にも従軍慰安 強奸所があった....
→日 zeong
それは韓国の国内で処理すべき問題であり、我々には関係が無い。
→日 polalis
価値論題には興味が無い。自国内で解決せよ。
→韓 qlehddl456
日本軍(追加)

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 逃げると言いながら餌をねだり続ける卑怯者がいるねえ。
→日 ochimusha
反魂香を焚いたのは私でしたが、戻ってきたのはソンビでなくゾンビでした。
→日 zeong
さながら「いくいく詐欺」ですな…安淫売じゃあるまいし(笑)
→日 dreamtale
言い訳の体裁すら保ってませんし。ま、偉い大学出たお利口さんのwesen君ですから、しょうがありませんよ。自尊心保つので、精一杯なんでしょ。( ´H`)y-~~
→日 polalis
dreamtale>待った。これで大学出てるってのは無理があるのでは?
→日 ochimusha
大学では膨大なテキストを延々と素読したり、暗記させられ続けるだけなのでは。
→日 dreamtale
polalis 02-15 15:22>何でソウル大出たウリがこんなに馬鹿にされるんだ!って、かんしゃく起こしてスレ立てしてましたよ。( ´H`)y-~~
→日 polalis
dreamtale>ん〜、馬鹿だから馬鹿にされてるだけなんですがねぇ。というか、高校生か教養部程度だと思ってました(苦笑)
→日 dreamtale
polalis 02-15 15:28 >寧ろ、出自は関係ないって事で。w ( ´H`)y-~~

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日 ochimusha
皆様、とりあえず御集まり有難う御座いました。私は席を離れます…
→日 roxxan
o( ´Ω`) o お疲れさまでした。
posted by るる at 00:55| Comment(1) | TrackBack(0) | 日韓掲示板ネタ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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