2007年02月23日

「合同結婚式、6500人の行方を捜して」被害者家族が訴え

日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性
6500人の捜索を韓国教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、
問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国教会百周年記念館で18、19日開催された統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本の統一協会被害者家族の会関係者は「合同結婚式のために韓国に出国した
日本人女性らと連絡が途絶えた状況」と述べ、韓国教会の積極的な協力を要請した。

19日参加した日本キリスト教会側と韓国キリスト教会側は、
6500人のための相談窓口を開設し、被害者発見時には、
日本の教会へ導くこと、さらに今後も徹底した情報交換によって
統一協会の対処法を両国キリスト教界が合同で模索することに意見を合わせた。

また、参加者らは、統一協会の韓国ヨス市浸透問題に関しても、
積極的な対応策を模索することにした。
日本側は、統一協会のヨス市開発費が日本人被害者から騙し取った資金によって
運営されているとして、資金の出処を徹底的に究明して統一協会のヨス市開発を
食い止めるため努力することを明らかにした。

今回のフォーラムでは、日本側から統一原理問題連絡会の日本カトリック教会、
日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、
在日大韓基督教会、など6個教団と全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、
統一協会被害者家族の会などから28名が参加した。

韓国側からは、大韓イエス長老会統合異端対策委員会、
大韓イエス長老会類似キリスト教相談所、
韓国基督教統一教対策協議会などから21名が参加した。

日韓両国のキリスト教の牧会者、弁護士、被害者代表が参加し、
合同で統一協会に対する対策を議論したのは今回が初めてである。

ソース:ChristianToday.co.jp 2006-01-23 14:36:38
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn#





6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:20:28 ID:7F28knvX
@すべての日本女性に対する心からの警告として、以下の体験記を記します。
断っておきますが、私がこれから述べることは、すべて真実です!!
私の姉、あの明るくて綺麗だった姉が、韓国と韓国人に関わってしまったせい
で、事実上の奴隷として韓国に連れ去られてしまいました。
と言うと、皆さんは「そんな馬鹿な!」と思われるでしょうが、実は驚くほど
巧妙な手口で、すでに何千人という日本女性が同じ目にあっているのです!
これからその卑劣な手口を明らかにし、すべての女性に対して注意を促したい
と思います。繰り返しますが、ここで語ることは真実の体験ですので、茶化し
たり、「スレ終了」とか「スレ放置」とか書き込んで、全女性に対する私の心か
らの警告を妨害しないようにしていただきたいと切に希望します。
あれはもう3年も前のことでした。
「韓国の人と友達になったんだ」
姉のこの一言がすべての始まりでした。当時、大学3年生の姉は、校内のベン
チに座っているところを在日韓国人の同級生に話し掛けられ、すぐに仲良くな
ったのです。私もその人と何度か会ったことがあるのですが、最初に会った時
は「礼儀正しくて感じのいい人だな」と思いました。なんでも彼女は平和運動
をやっている団体に所属しているということでした。

A今思えば、この時に気付くべきでした。姉は彼女に誘われ、その団体の主宰
している「カルチャー教室」に参加するようになりました。姉の話によると、
なんでも「平和について学ぶ」とかいう講座で、ビデオを繰り返し見て、その
後に講義を聴くものだったそうです。しかし、「平和について学ぶ」といっても、
その内容は「日本人がいかに韓国人を苦しめたか」というものでした。そのよ
うな内容のビデオを延々と見て、その後に「日本人がいかにその罪を償ってお
らず、無責任な対応に終始しているか」という話を団体のスピーチ係から聞か
されるのだそうです。
ある日、姉は真っ青な顔で「日本軍は朝鮮の従軍慰安婦の人たち150人を並べ
て次々と首を切り落とし、その頭でスープを作って慰安婦たちに無理やり飲ま
せた……」と私に語りました。私もその話にショックを受けたのですが、同時
に「なにか大げさだな」と疑問に思いました。
そのカルチャー教室に出入りする内、次第に姉の様子が変わり始めました。姉
は、「日本人に生まれてきたことが恥ずかしい」とか、「日本人は今すぐ韓国人
に償いをしなくてはならない」とか、「日本の今の繁栄はすべて韓国の人たちの
犠牲の上に成り立っている」とか、切羽詰った顔でそう繰り返すようになりま
した。そして学業そっちのけで韓国語の勉強を始めました。


B姉は「韓国に行って韓国語で韓国の人たちに謝りたい」と言っていました。
私はそんな姉を見て「そこまでしなくても」と思いましたが、一方で「国際交
流できていいなあ」というくらいにしか感じませんでした。ある日、姉から「あ
なたも韓国語を学びなさい」と言われました。「なぜ?」と訊くと、「韓国語は
世界の共通語であり、人類史上もっとも優れた言語だから」と言うのです。私
は「あれ?」と何か不審に思いました。そこで姉の部屋をこっそり調べてみる
と、「原理講論」という本や「堕落論」なるパンフレットなどがありました。そ
れらの内容を読んで、思わず引きつりました。なんと「日本は悪魔に支配され
た国であり、世界の盟主である韓国を苦しめた罪人である」とか、「日本はエバ
の国で、アダムの国である韓国に尽くさなければならない」とか、「南北統一後
の韓国がアジアの中心となり、ひいては世界の支配者となる」とか、そのよう
な狂った内容が書き連ねてあったのです!
このような気持ち悪い内容について、大学の先生に尋ねると、「そりゃ統一教会
だ」と教えてくれました。そこで統一教会について調べ、両親とも相談して、
脱会するよう姉に対して説得を始めました。しかし、すべては遅すぎました。
姉は大学を中退して今すぐに韓国に行くと強硬に言い張りました。私たちが必
死で引き止めると、「メシアであるお父様や、世界の盟主である韓国を侮辱する
連中は悪魔だ!」などと逆に罵られました。私も両親も泣きました。


http://members.at.infoseek.co.jp/nakapo/log_kaese.html

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:20:36 ID:XhS5Uqys
自業自得。
自分の信じる神の為にテロ行為をしたり、家族を泣かせたり、
宗教基地害がいなくなれば、世の中少しはましになるのに。


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:20:39 ID:UJ2BiT1+
おんなはかちく 統一協会しね


11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:21:20 ID:HMZl4TAv
相手が朝鮮カルト統一教会じゃ話は進まないだろうな・・・


12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:22:17 ID:7F28knvX
■ 日帝蛮行、日本人嫁が代わりにお詫びさせていただきます
ttp://toron.pepper.jp/jp/epi/sengo/dogeza.html

1993年韓国に婚家に入った構図ダエコ(46)さんは
"韓国に婚家に入って分かるようになった日本の蛮行に対して常に申し訳ない心だった"と
"日本人が居住しない独島をしきりに日本地だと歪曲する日本の外交政策を理解することができない"と言った.



「韓国人なら、道ばたの乞食でも日本人よりは霊的に高い」そこまでの
ことを言って、日本人の女性をいわば貢がせた訳です。それは、彼らの
教義によて導き出されることであり、日本は韓国を迫害した罪滅ぼしとし
て、そして全人類を堕落させたエバの代理としての罪滅ぼしとして、地上
天国完成の時まで、永遠にお金と人を貢ぎ続けなさい、というのが、最終
的に統一教会の日本に対する位置づけです。これが統一教会であり、
これが統一原理だ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/4003



15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:22:38 ID:kyicTfO2
僻地の農村とかで隔離されてるらしいが、これは自業自得だろ。間違っても拉致被害と同列にするなよ。


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:22:42 ID:FoS/mOLG
またマニアックなソース持ってきたな。ChristianTodayとはwwww
統一協会に対して批判的なクリスチャン系列の新聞か。
真っ当な原理主義者達かな?


17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:22:55 ID:SKM7G8ou
のちの、南朝鮮の拉致事件である。


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:23:28 ID:SKM7G8ou
>>16
統一教会の信者乙



19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:24:00 ID:cZbvVMN6
バチカンは動かないか


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:24:24 ID:wc96dVBc
少なくとも自分の意思で出てるから手をつけられない
('A`)クソカルトいらねーよ


21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:25:09 ID:kyicTfO2
まあ消息は知りたいだろうが見つかっても日本に入れるなよ。


22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:25:47 ID:UJ2BiT1+
洗脳されてるんだから、自業自得とまではいえない。
洗脳商法、催眠商法だって違法なんだから。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:25:47 ID:HMZl4TAv
金保も摂理も統一も朝鮮セックスカルト宗教の話題はメディアじゃ期待できないしな。
相当凶悪事件なんだけど朝鮮人相手だと知る権利だの報道の自由だのを謳わなくなるし。



31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:26:43 ID:jhUOGuJr
マジかよー
北チョンの拉致どころじゃねー
何してるの日本政府


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/22(木) 11:26:51 ID:6BMefgYp
これって韓国に無理やり連れてかれた従国慰安婦じゃないですか!

【慰安婦問題】慰安婦:「記念館でも建てて後世に伝えてほしい」[02/23]
1 :超イケメンマスク( ヽ´`ω´ )φ ★ :2007/02/23(金) 09:53:18 ID:???
 韓国国会の統一外交通商委員会に22日、第2次大戦当時の日本軍の従軍慰安婦だったキル・
ウォンオクさん(79)とキム・スンアクさん(78)が出席した。昨年9月、19人の議員が発議した「従軍
慰安婦問題の請求権に関する交渉を韓国政府に求める決議案」について審議する今回の会議に、
参考人として招かれたのだ。

 2人は「いかなる手段を通じてでも、われわれの体験を歴史の教訓として後世に語り継ぐことが
できるように、記念館でも建てて、わたしたちが生きているうちにそこへ行けるようにしてほしい」と
訴えた。最初に証言台に立ったキム・スンアクさんは「日本人がしてきたことを思い起こすと、わ
れわれが全員この世から消え去ることを望んでいたかのようだ。死ぬ前に必ず、日本政府から謝
罪の言葉を聞けるように尽力してほしい」と語った。

 5分間にわたって意見を述べたキムさんは、「息切れがひどく、もう話す気力もない」と言い、最
後に「わたしたちは国を信じている。わたしたちは歴史を後世に語り継いでいかなければならない」
と締めくくった。

 続いて証言台に立ったキル・ウォンオクさんは「日本人たちはわたしたちが生きている間に問題
を解決しようとしないのに、これでわたしたちが死んだら、どれだけ喜ぶことだろうか。早く記念館で
も建てて、こうしたことが二度と起こらないよう後世に伝えていかねばならない」と訴えた。

 この日上程された決議案は、「慰安婦問題について、日本政府に対し金銭的な保証を求めない」
という韓国政府の態度を改めるべきだ、という内容だが、統一外交通商委員会では小委員会に付託
して継続審議することになった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/23/20070223000016.html

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:08:00 ID:DG+PNduf
本来なら、日本の国会で証言して欲しいんだが。
相手がバアサンだから、どうしても「いじめ」に見えちゃうんだよね・・・。
それに、おそらく途中で(都合が悪くなると)号泣、身を震わせて気絶、と
なることは目に見えてるし。
なんとまあ、厄介なことよ。


52 :(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)旦~:2007/02/23(金) 10:08:09 ID:dl5A56+j
>「慰安婦問題について、日本政府に対し金銭的な保証を求めない」という韓国政府の態度を改めるべきだ

なんだ、結局はそれか。
秘宝館とか余計なこと言ってないで、「金くれ」って言えばいいじゃんか。見苦しい。
あ、記念館か。



61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:11:52 ID:17IIEby5
“日が 持った お金 ダズォも 嫌いだ… われらは お詫びを 願う”
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=020&article_id=0000389273§ion_id=104§ion_id2=231&menu_id=104
金君子 お婆さんは “私たちは お金を 願う 蟹 ない. 人権 染躪と 戦争 犯罪に 支払うと 割 対価が
あるという 点を 彼らが 認識するのを 願う の”と 説明した. イ・ヨンス お婆さんも “日本 政府は 謝
ったと 主張して あるが 私たちは 謝り受けた 少なく ない”と

“日本に ある お金 全部を 与えると しても 拒否する”と 強調した.



63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:12:17 ID:SNa0otnL
外国人「日本はひどいことをしたと書いてるが、この記念館にその証拠がないのはなぜですか?」
朝鮮人「日帝がすべて焼いたから証拠はないニダ」
外国人「日本が焼いたのはどうしてわかったのですか?」
朝鮮人「いくら探しても証拠がないのが日帝が焼いた証拠ニダ」
外国人「………」


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:14:01 ID:zGfWkDeJ
>>57
プロの泣き女は、涙も流すぞ。


65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:14:22 ID:L/nI/lyG
もちろん記念館は、日本の福島瑞穂が慰安婦達をお膳立てして証言させたことも
きちんと言及してくれよな。


66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:15:48 ID:Bu56b5ye
>5分間にわたって意見を述べたキムさんは、「息切れがひどく、もう話す気力もない」と言い

5分も嘘言いまくってたら充分だろ。


67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:15:49 ID:TVGoNutp

フィクションから生まれた捏造ネタがいまや政治問題。

異常すぎ。



74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:19:44 ID:DG+PNduf
いや、ほんと、60年以上も前のことで泣けたり気絶できるのは
神業に近い。
このバアサンたちにとって、戦後の60年はゼロなんだろうね。
日本の慰安婦の人たちは(多分)何の恨みも言わず必死で生きて
来たんだろうに。


75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:19:49 ID:9/OywB9e
朝鮮売春記念館?


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:19:49 ID:XTzmm4MM
建設資金をチョパーリに出させるニダ

までCだ


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:20:03 ID:sgw0Lc/y
当然韓国がしてきたことも展示されるんだろうね


78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:20:36 ID:sW9FeP40
売春婦は家族や元締めにお金が支払われて自分が売られたことを知らないの?
それとも知っていて詐称しているの?


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:21:17 ID:UfU5CC+l
日本人を騙った慰安婦が、
オーストラリアあたりで逮捕されたばっかりじゃん。

そういうのを記念館にも展示しておけ


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 10:22:52 ID:TVGoNutp
>>78
戦後になって知っただろうけど
それはもう「無かったこと」として忘れてると思う

政府が反日推進してるから
日本のせいにすれば自分は正義でいられるからな。

同じウソをつき続けてるうちに脳内で設定が補完されちまってるんじゃないかな
もう80過ぎだし。


81 :木村聡一 :2007/02/23(金) 10:23:42 ID:4wyP6GmB
>>1
ベトナム戦争時における、韓国人によるベトナム人女性・少女・女児への
徹底した強姦・暴行および、乳児・幼児をも虐殺した【事実】をベトナム人達と共に
後世に残すべく「韓国人大犯罪実証館」を建設しましょうか。更に、日本で強盗(歪曲表現:武装スリ団犯罪)
を働く【韓国軍人】の実体を周知徹底するための「賎人犯罪証拠館」でも東京に建設しますか。
在日がカスなのは明らかですが、半島チョンはそれに輪をかけて糞ですね。で、インタビューのたびに
発言内容がコロコロ変わった自称、日帝による強制売春被害者のオバアサンは
結局、親に売り飛ばされて中国軍の慰安所で働いた記憶のことを証言しただけだったのですか…。
時々で左キチやらチョンどもに耳打ちされた事柄を、さも自分が経験したかのように発言していたのですか…。
ベトナム戦争での韓国人の残虐ぶりを世界に広めましょうか…。未だにウソばかり教える民族学級に、
補助金を施す理由は、どこにもありません。


1 :変態仮面φ ★ :2006/12/29(金) 01:06:00 0
 海上自衛隊の自衛官が96年から97年にかけて統一教会のツアーに参加し、無断で
北朝鮮に渡航していたことが新たにわかった。自衛官は当時、減給処分を受けただけで、
現在も海上自衛隊で勤務している。

 北朝鮮に無断渡航して減給処分が下されていたのは、現在も海上自衛隊に勤務している
3等海佐(42)。この3等海佐は、山口・岩国基地で航空隊のパイロットだった96年12月
30日〜97年1月4日にかけて、統一教会の巡礼ツアーに参加し、無断で北朝鮮に渡航
していた。

 3等海佐は、無断渡航から1か月もたたぬうちに、減給処分となった。1か月での処分と
いう当時の対応について、北朝鮮問題が安全保障の最重要課題となる中、それで適切
だったのか防衛庁の内部からも疑問の声が上がっている。

http://www.news24.jp/74223.html




posted by るる at 11:34| Comment(39) | TrackBack(1) | 日韓掲示板ネタ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年02月19日

日韓掲示板ネタ49

良い反日・悪い反日
roxxan_jp 作成日:2007-02-16 14:58:02 No.1587723閲覧数:591推薦ポイント:0 / 0 コメント数:69

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=4&nid=1825870
まずはこれを読んでください。


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Source:
「韓国が危ない」 豊田有恒 (Toyota Aritsune) PHP新書

1970年代の韓国人は、反日ではあっても、立派だった。

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 当時、私が知り合った韓国人の多くは、年長の人で、戦前の日本語教育を受けた方たちだったが、反日の筋道は同じだった。つまり、日韓併合によって、国を失ったことから、プライドの問題として、加害者である日本を弾劾するというものだっだ。

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 あるとき、さる韓国人と朝鮮戦争について話したとき、北朝鮮の蛮行について触れてから、話が戦死者を祭った「忠烈祠」に関することに及んだ。その韓国人は、こう言われたのである。
「日本の靖国神社のようなものです」
 そのころは、日本人が靖国神社に参拝することは、いわば当然だと、韓国人も受け止めていたのである。

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 出会う韓国人が、みな立派で尊敬に値する人ばかりだった。
 どの人も反日には違いなかったが、現在のように、なんでも日本が悪い式の責任転嫁のような反日ではなかった。いわば民族のプライドを賭けた反日だったのである。
 考古学者の金鐘哲氏は、あるとき一度だけ、こう言われた。
「日本人は、韓国に泥棒が多いと言いますが、韓国人は、他人の国を盗んだことはありません」
 金氏が、日本に対して非難がましいことを口にしたのは、後にも先にも、この一回だけだった。


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以前の私は、これを読んで「なるほど、なるほど」と頷いていたものでしたが、今読むと苦笑するほかありません。昔も今も「民族のプライドを賭けた反日」は変わっておらず、単に事実認識が劣化しただけではないでしょうか。

どういう反日なら良くて、あるいは立派で、どういう反日なら馬鹿で恥ずかしいのでしょうか。

私は、反日は所詮反日であって、口角泡を飛ばそうが、慇懃に振る舞おうが、本質に違いはないと思います。





削除申告 推薦 反対

日 jap_style
(´H`)それは違うと思うな。合理的な部分は受け入れつつも、感情的に侵略者は嫌い。そういう切り分けが出来ている上での感情なら、それはしょうがない。合理的な部分を受け入れないで、妄想や捏造を根拠に「俺たちの方が優秀」というゆがんだ優越感を持ち、その上で日本が嫌いっつーのは、意味が違うし、受け入れるの難しい。
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o 「韓国人は、他人の国を盗んだことはありません」 これなんかどうです? 併合は泥棒ですか?
→日 jap_style
( ´H`)解釈の違いじゃないの? カメハメハ大王はアメリカに土地を摂られたと思ってると思うよ?
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o 条約は解釈次第で窃盗とみなしてもよいと。
→日 jap_style
( ´H`)ズデーデン地方の併合とかも、そうなると侵略じゃないわけだ。
→日 jap_style
(´H`)なあ、答えてくれよ。ズデーデンの占領は、ミュンヘン協定という条約があるから、侵略じゃないんか?
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o ミュンヘン会談がありますからね。
→日 irogu
過去のズデーデン地方の併合に関して、何か問題が起きてる?むしろ、戦後に財産の保護を行わずドイツ系住民を追い出した事の方が問題になっていると聞いたが?
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o 本筋に戻して、貴下は解釈の違いであると見た。そして、感情の問題として受け入れがたいものを受け入れがたいと表明することは問題ないと。 それは理解できます。

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日 cyoina_cyoina
「韓国人は、他人の国と戦争をしたこともありません」

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日 burnerburner
韓国人の日本人を見る目=ナチス・ドイツ人がユダヤ人を見る目、のような気がする。

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日 cuore
壁|_・)   所詮価値観の問題ですから、韓国人にとってよい反日か悪い反日かがあるだけで、われわれ日本人にとってはどうあっても反日には変わりないような。
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o っていうか、韓国人にとっても、良い反日も悪い反日もないような。 豊田有恒が、昔の韓国人を讃え、今の韓国人を嘆いているのは、表面的な情緒、あるいは態度の違いを問題にしているに過ぎないのではないかと。

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日 d_deridex
日本の教育を受けた人が急速に減ってきているのも影響しているのかもしれませんが。ただ、反日であってもそれで「追いつけ追い越せ」的なものであれば良いのではないかと思います。そういうのはあまりいなくて「謝罪と賠償しる」ばかりしかいませんが。

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日 cyoina_cyoina
今は、国家ぐるみでなりふり構わずの反日。

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日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o 皆さん、豊田有恒に同意する意見が多いようですね。

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日 neojapanese
盗みたいのでは無い、奪いたいのだ
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o 主語は何です? 韓国?
→日 neojapanese
すいません、小説の一文です。。。

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日 veritsat
巨人に負けるのが悔しくいアンチ巨人は良いアンチ巨人で、自チームが弱いのは巨人のせいだ、とさけぶのは悪いアンチ巨人なんですね。
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o やっぱり反日には善し悪しがあるの?
→日 veritsat
反日自体に良いも悪いも無いと思いますけどね。反日にモチベートされて後の行動には良し悪しはあるかもしれません。それはあくまで行動に対しての評価になるので動機は関係ないと思いますけどね。

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日 d_deridex
うーん良し悪しというより・・・豊田氏のように以前の反日が立派だとかプライドがどうこうとか意義深いものだとは思いません。しょせん恨み言を言っているだけでしかないと。ただ、それで自分たちで努力しようとするのは彼らにとって意義があるものだと思います。最近のはただ馬鹿なだけですから。
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o なるほど、韓国自身にとって益があるか無いか、その違いだと。 これは納得できます。 なるほど。

--------------------------------------------------------------------------------
日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o プライドの問題として、加害者である日本を弾劾するのはOKという意見が多数派とは意外でした。

--------------------------------------------------------------------------------
日 roxxan_jp
veritsat 02-16 15:21> 行動の評価は、日本にとってどのようなものであるかを基準にして我々が決めれば良いことですよね。 o( ´Ω`) o

--------------------------------------------------------------------------------
日 ochimusha
朝鮮王朝を機能麻痺に陥らせた「士林派内紛」も最初の段階では「競争があるのは悪くない」と考えられていたのです。ところが結果は、数世代で全員が「何でも政敵のせいにして済ます思考停止集団」に化けてしまっただけでした。アルコール中毒患者が「酒のも良いのと悪いのがある」なんて弁明しても、私は絶対に信用しません。
→日 ochimusha
豊田氏の発言は何だか「強制入院中の患者にだまされそうになってる新米看護士」みたいです。
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o アル中は的確な例ですね。w  好意的に見れば、当時の韓国人は反日ジャンキーになろうとは夢にも思っていなかった、というところでしょうが。
→日 ochimusha
上の「士林派内紛」の例では分別ある世代が引退するのを待って若者の行動がエスカレートしました。「お願いです、最後は政敵でしたけどそれまでは仲の良い同僚だったんです。墓をほじくりかえして死体を晒すのはやめてあげてください」と、病床の重鎮が涙ながらに頼んでも「何言ってるんだ、俺達はあんたらが出来なかった事をやってるだけだ。どうだ、気持ちいいだろ?」と言い返されただけだったという記録が残ってます。同じ様な発言をノムヒョンを当選させたベテラン達がしてましたっけ。

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日 cuore
壁|_・)   プライドをかけた反日であろうが、ちゃらちゃらした反日であろうが、日本を攻撃・批判してくるものに対してはプライドがどうとか、動機がどうとかではなく、その内容に応じて粛々と対応するなり、甘んじて受け入れるなり、思いっきり嘲笑するなりしましょう。だから、プライドをかけた反日でも嘲笑するし、ちゃらちゃらした反日でも甘んじて受け入れることもあるかもしれませんよ、と・・・というのが今思いついたウリの考えかなあ。
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o 実際、民族のプライドをかけて命がけで自爆する李泰鎮とか盧武鉉とかいますからね。
→日 cuore
壁|_・)  ええ、まあ。w  ただ「プライドをかけた反日か、ちゃらちゃらした反日か」は韓国人自身の問題なので、日本人が価値判断を下すべきことでもないし、韓国人の価値判断に従う必要もないと思いますよ、と。

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日 lolotta
すごく言いたい事があるのに、うまく言葉にできないなぁ…
→日 roxxan_jp
jap_style氏みたいな観点? o( ´Ω`) o
→日 cuore
壁|_・)   そんなときにはこれ  つ【青森語-日本語辞典】
→日 veritsat
そうかあ翻訳の問題なんだ・・・。
→日 lolotta
【青森語-日本語辞典を使用!!】 昔は、プライドがあるから、日本がした事を決して良しとしなかったが、今は、反日があるから、プライドが守られているのではないでしょーか!!(翻訳機を使っても、なんだか変なまとまりですねw)

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日 icniryu
文句言ってる内にヒートアップして自分でも何を云ってるか分からなくなってきちゃったけど、上げた拳は下げられねぇし。。。見たいなもんじゃない?それが、昔反日と今反日。 (´ё`)
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o 要は程度問題ということですよね。

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日 icniryu
皮肉のクオリティーが昔より下がったといいたいんじゃないの?韓国人は、他人の国を盗んだことはありません⇒倭女オマングコ苦しめる・・・・ (´ё`)
→日 lolotta
昔の人が泣くような下がり方ですね…orz

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日 dreamtale
日韓併合によって、国を失ったことから、プライドの問題として、加害者である日本を弾劾する>甘えるな。で終了。( ´H`)y-~~
→日 icniryu
薄っぺらいプライドですな。今更ながら、、、(しみじみしちゃったゾッ!) (´ё`)
→日 dreamtale
icniryu 02-16 15:38 >他人に責任押しつけて終了ってのは、ちょっとねぇ。( ´H`)y-~~

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日 roxxan_jp
lolotta 02-16 15:36 > o( ´Ω`) o 要は、反日しないとプライドが保てなくなったと。 どうして?
→日 lolotta
日本が悪いなら、私達は正しいと思えるじゃないですか。
→日 lolotta
正しいというか、マシというか…。仕方ないというか…
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o つまりは日本によって立つプライドなわけでしょ。永遠の寄生虫。
→日 lolotta
正直、今、反日によって保とうとしている「物」が、プライドなのかどうかは、私には分からなくなっています…。

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日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o でもさあ、本当に「昔は良かった、それに比べて今の韓国人はだらしない」でいいの? やっぱり、「甘えるな」で終わりなんじゃないの? 言うのは勝手だけど、聞く耳は持てないよね。
→日 dreamtale
半島はずっとだらしない。( ´H`)y-~~

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日 pakapaka
 とにかく幻想であれ、「国民」が居ない事には国は成り立たない。日本の行いを全て正当とわきまえて、「復帰運動」などされては、こちらの方が困る。
→日 pakapaka
つまりー、昔の「反日」は日本にとって役立つ反日だったから「善」。今の反日はくそも役にたたないから「悪」というのはいかが?
→日 roxxan_jp
pakapaka 02-16 15:49 > 李承晩の反日が日本に役に立ったとは思えないんですけど。朴正煕はたかるのが上手かったと思いますけど、それは役に立ったんでしょうか。
→日 pakapaka
全土、北朝鮮勢力というのは、いささか危険度が高そう。反日でも親日でも、北に対して攻撃的であればそれだけで良かったのね。
→日 pakapaka
でも、「親日」だと日本にあっさり逃げてきちゃう。
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o 北の防波堤として、李承晩ラインの横暴をこらえ、日韓基本条約で手を打ったと。
→日 pakapaka
悪くはない取引だと思うよ。未だに韓国の産業構造は日本依存だし、共産主義勢力を封じ込めるアジア外縁の開発独裁国としては良い役割を果たしたと思う。

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日 ochimusha
そもそも全ての原因は「自称儒教国家」なのに上の世代を敬ったり見習ったりする伝統がないかもしれません。日韓併合期しか知らない世代は「俺達、もう朝鮮ゆっけ人でいるの嫌だ」と言い出し、戦後反日教育しか知らない世代は「靖国神社に合祀された魂は全部地獄に落ちろ」と叫ばずにいられない状態を何とかしない限り、そもそも「プライド」なんて口にする資格もありません。
→日 dreamtale
場当たり&規範依存なだけですよね。( ´H`)y-~~
→日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o そう思います。 そんなはかないプライドだかこそ、必死で保ちたいんでしょうね。
→日 ochimusha
逆に過去の歴史を振り返って「俺達過去に誇れるものなんてないから、未来に生きるしかないのさ」とか開き直った方がかえって賢明かもしれません。

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日 d_deridex
どちらも「甘えるな」でいいと思います。それで彼らが自分たちで向上しようと努力しているのは彼らの勝手だし、構わないかと。昔にしろ今にしろ。こちらに甘えで何かを求めてきたら粉砕すべきですが。で、最近はこちらのほうが目立つと。

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日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o ぶっちゃけ、反日を態度によって評価したりしなかったりする意味を認めないんですよ、私は。

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日 pakapaka
まあ、特に人的交流が激しくなると、反日は犯罪の輸出なんかとも絡んでくるからなあ。私は近代性の有無で外国人を断罪する気は無いけど、実害には何らかの対策を取らざるを得ないねえ。「思いやり」では、ちょっと持たない。

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日 roxxan_jp
o( ´Ω`) o じゃあ、豊田有恒、甘やかすな、ということで終わりにします。 ありがとうございました。

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日 ochimusha
反日的であれどうあれ、「日本に対してちゃんと一矢報いられたら、その範囲において『克日認定』で良いんじゃないでしょうか。
→日 ochimusha
ああ、出遅れ…
posted by るる at 01:00| Comment(1) | TrackBack(1) | 日韓掲示板ネタ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年02月16日

日韓掲示板ネタ48

「今こそ改めて従軍慰安婦強制徴用問題の起源を振り返ってみる」
ochimusha 作成日:2007-02-15 13:06:50 No.1587280閲覧数:554推薦ポイント:0 / 0 コメント数:237

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1825399

韓国において「従軍慰安婦強制徴用問題」が公式にマスコミに登場するのは『ハンギョレ新聞』の1990年1月号より「挺身隊取材記(尹貞玉)」の連載が始まってからである。

その起源を辿るなら韓国女性団体連合が1988こ開催した「女性と観光(いわゆるキーセン観光)問題」に関するセミナーに行き着く。どうやらもこれは思った様な効果を挙げられなかったらしく「女性の性に対する観念を徹底的に変える社会的な意識変革を起こす為にはフェニミズム運動だけでは足りずナショナリズム精神も揺り動かす必要がある」という反省がなされる。その結果「慰安婦を民族主義の主人公に据える」という戦略が採択され、1990年11月における挺身隊問題対策協議会結成に至るのである。

それでは、その時点まではこの問題についてどういったが言及なされてきたのか。

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宋建鎬(元『東亜日報』編集局長)「日帝支配下の韓国現代史」1987年

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日本当局は1937年末の南京攻略後、徐州作戦が開始される頃に、朝鮮女衒達に指示して貧乏で売春生活をしていた朝鮮女性を多数中国大陸に連れて行き「慰安所」「簡易慰安所」「陸軍娯楽所」などの名称を持った日本軍の施設に配置し、日本軍兵士の慰みものにした…日本軍に出入りする御用女衒達が朝鮮に来て、駐在所や面長を先頭に「らくちんな仕事がある」と騙して連れ去ったのである。

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「当事の生証人」から直接語り継がれてきた話は概ねこういった具合だったのである。

ところがこれ以降は日本で出版された『従軍慰安婦強制徴用告発本』が大量に流れ込む様になり、そういった過去は急速に忘れ去られていく。

ところで時代は既に「冷戦の清算」に向かっていた。

そういう時流の中で盧泰愚大統領(在任1988年-1993年)は共産圏との関係改善に努め、1991年9月17日には北朝鮮との同時国連加盟を実現している。1993年にはとうとう軍人大統領時代の終焉を迎えたが、それは大韓民国にとって「共産圏への盾」という従来の存在意義の消失をも意味していた。そういう苦しい状況下において、本件は新生文民政府によって対日圧力材用の一つとして採択されていくが、それによって「フェミニズム運動の民族主義化」という本義の方は却って空文化が進むのだから皮肉としか言い様がない。

歴史が記録に値するのは、事態が混迷を極めた際に問題点を見極めるのに有用だからである。この件もこうして起源まで辿ってみると案外、難解な箇所などどこにもない。



削除申告 推薦 反対

日 roxxan
o( ´Ω`) o 自業自得を超えて、自己毀損ですな。
→日 ochimusha
結果として「女性の地位向上」に全く役に立ってません・・・昨年の「女を買わず我慢したら報奨金あげる」並みの愚行です。

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日 gohandesuyo
難しいことは分からないけど、2年前まで売春が合法だったことを韓国人はどう思ってるんだろう?
→日 ochimusha
これはどうやら「政府にうまく騙されて、反対運動が挫折させられた」という話でもある様です。
→韓 mukta73
性売買処罰法制定以前に売春が合法だったと見ることはちょっと飛躍がある. その以前に 淪落行為等防止法によってもう売春は韓国でも不法だった. しかし施行上の問題とスキがあると判断されて 2004年この法を廃止して性売買特別法を新しくしたのだ.
→日 ochimusha
私は詳しくないですが「1980年代」に女性団体が告発しようとしてたのは「公娼制度」だったと思います。

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日 ochimusha
こうしてみると何故「親日反民族行為者」のリストの中に何故、これまで一度も日韓併合期の悪徳女衒も悪徳手配師が一人も顔を出さないのかが解ってしまいますね。

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韓 interrang
UNの HPも読まない馬鹿模様..^^

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日 roxxan
o( ´Ω`) o まあ、せいぜいおばあさんたちを「性奴隷」と呼んでおればよいです。 http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1825053
→日 ochimusha
ますます「女性自らの手による女性の尊厳の低下」に励み続けておられる訳ですな。

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日 akirara
韓国として話題に出始めたのが1990年?それまで何してたんだ?
→日 ochimusha
大本は間違いなく「日本で1980年代から騒ぎ始めたから」です。当事はインターネットはまだないので「日本の本で見た」って感じでしょうか?

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韓 wesen_ver25
ochimusha>韓国にはお婆さんたちが生きているからこの問題に対する客観的または本質的論議ができる状況ではないと思います. 実際女性活動家たちは 性 関連職業に携わる女性たちの人権問題を申し立てたかったと思います.
→韓 wesen_ver25
今まで韓国での論議が慰安婦問題が募集過程の問題に止めていることはお婆さんたちが生存しているためだと思います.
→韓 wesen_ver25
このようになれば 性 問題を回避しながら民族問題になることができるからです.
→日 ochimusha
ここで私が提言しているのは、「慰安婦問題の適正審議」そのものではないんですけどね。
→日 ochimusha
改めて繰り返しておきますが、本件そのものについての私の公式見解は「どうしてまず、当事の悪徳女衒と悪徳手配師を検挙しない?」であり続けてます。

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日 cuore
壁|_・)  つくづく、女性を弄ぶ国ですねえ。

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日 gohandesuyo
20年ほど前まで、「国家主導の売春で外貨を稼いでいた。」 ← 知っている韓国人はどれくらい居るのだろう?
→韓 mukta73
4~50代ならほとんど分かっているし, 去年に近代化時代の政府が主導した不法的行動を告発したシリーズ documentaryが放映された. お前が心配しなくても分別のある人はすべて分かる. そしてもう 80年代からジブチァングチォン子供問題に跳びこんだ大学生ボランティア groupが多かったから...最近の幼い子供達除きほとんど分かっている.
→日 gohandesuyo
知ってて慰安婦で暴れてるってことは、朝鮮ちんぽ人は馬鹿ってことだな。
→韓 mukta73
gohandesuyo 02-15 13:35 > やっとするという返事がお前の口を自ら汚す言葉なのか? www 良くて~ お前の口が汚れようが巻くのは私はシンギョングアンスンダ. 面白く遊びなさい~
→日 gohandesuyo
でも、お前ら朝鮮ちんぽ人が馬鹿なのは事実だろw
→韓 mukta73
gohandesuyo 02-15 13:41 > 良い~! ずっと遊んで見て~! wwww

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韓 wesen_ver25
しかしお婆さんたちが近付きにくい資料たちを見れば確かに募集過程の問題ではない労動条件の問題が本質というのが分かります. 専門的な資料であればあるほど性奴隷状態にあったということを確かにするからです. これがこの問題の本質だと思います. どんな職種に携わろうが, その職業が合法的なことなのは, または不法的なことだかその労動条件は単純に自発性だけで正当化されることができません. 強制性や企望に対する強調は確かに問題の本質を隠すようです.
→韓 qlehddl456
ここにある日本倭寇はかけてばかり明らかにする単純淫蕩倭寇だから..気を使うな...
→韓 wesen_ver25
今まで強制性や企望が強調されて来た理由は 性 関連職業従事者という理由だけで彼らの苦難が無視されるから彼らの苦難に対する共感を高めるための一つの方法だったと思います.

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韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 13:29 >最近制定された法が規定している反民族行為には確かに当時悪徳淪落業者たちが含まれています. そして彼らを逮捕することができる方法は存在しないから現在逮捕することができる法的根拠もないです.
→韓 qlehddl456
日本軍が関連=日本政府の連関性が深い....日本軍全体の問題だ....
→日 ochimusha
それが日本人の目には「巨悪に媚びて小悪に倍返し」と見えているという事は理解いただけますか?

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日 pakapaka
慰安婦死亡の後も、慰安婦問題を持ち出して、「利用」しようという可能性は如何ほど?
→韓 wesen_ver25
女性が 性的 少数者として苦難にあった歴史を研究することは充分に価値があると思います.
→日 pakapaka
「被差別者」と「民族主義」の複合。。。。。独立国としてはろくでもないな。

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韓 qlehddl456
娘狩りと就業詐欺=人身売買で細分化....人を欺く破廉恥な日本倭寇.....
→韓 qlehddl456
人がマルタ....性奴隷=品物になった現実が切ない.........................................天人功労..
→韓 qlehddl456
未成年の 性を踏み躪ること...日本の伝統..........犬癖男与える事ができない....
→日 ochimusha
「娘狩りと就業詐欺=人身売買で細分化.」<-朝鮮半島でそれをやった大半は朝鮮民族同朋だ。

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日 ochimusha
qlehddl456 02-15 13:34 <-君の無識な発言は韓国人自身を貶めるだけだ。天に向かって吐いた唾を皆に浴びせて嬉しいのか?

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韓 wesen_ver25
ochimusha>確かに太平洋戦争当時の慰安婦制度は歴史的に非常に稀な場合です. ここで稀だという話は活動家または研究者たちの利益の観点で見る時そうだというのです. 常識的に 性 関連職業と国家権力との関係は誰も予想しているもののそれを立証することができる珍しい caseとして意味があるという話です. もちろん日本政府のみを責めるためにこの caseを使うことに同意することは難しいがこの研究をきっかけで国家権力と 性 関連職業または女性の 性的 苦難の上官関係を研究することができたら日本政府の犠牲も価値があると思います.
→日 syogo
性関連職業そのものは非合法ではありませんから、国家と関係があったとしてもそれを責めることはできませんよ。
→韓 qlehddl456
日本人従軍慰安婦が言った..自分はお金を目的に来た..しかし朝鮮人は強制で.......一日50回強制性行為=自国人インタビューだからバルベムできないでしょう//
→韓 wesen_ver25
資本主義初期段階で労動契約は皆合法です. しかし 10歳もならない幼い子供が 16時間位空気もない所で労動することは単純に合法で正当化されることができません.
→日 syogo
qlehddl456 02-15 13:45 >それで貴方は、日本軍、もしくは政府による強制慰安婦狩りを証明できるのですか?
→日 ochimusha
これまで投稿してきたスレでも書いてきた通り、私も当時の日本側不正行為、日本側犯罪行為はきっちり裁かれるべきだと考えています。しかし、事情に詳しくない韓国人が未だに「全て日帝のせいにすればよい」と信じ込まされ続けているのは100%韓国政府のせいです。
→日 syogo
wesen_ver25 02-15 13:47>貴方は法律関係の勉強をされていると記憶していますが、非合法行為以外の補償を保障する物とは何でしょうか?
→日 ochimusha
一応公平を期すために指摘しておきますが「日本軍に出入りする御用女衒達が朝鮮に来て、駐在所や面長を先頭に「らくちんな仕事がある」と騙して連れ去ったのである」<-これちゃんと追跡されてませんよ。「問題化」以前より現実的追求レベルは下がっているのです。

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日 ochimusha
先日投稿した「韓民族の伝統的髪型スレ」の結論もそうだったんですが、韓国人が政府から「民族主義」だと思い込まされてきたもの自体が偽者だって事です。

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 相変わらず、議論の核心を掴めない無能、というか、核心から目を逸らすことに長けた連中だ。 嘲笑。
→日 dreamtale
いや、読めないだけでしょ。( ´H`)y-~~
→日 ochimusha
韓国政府は国民全員に「空気嫁」の携帯を義務付けるべきですな。
→日 syogo
逃げ道は一つずつ塞いでいきましょう^^

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韓 wesen_ver25
syogo 02-15 13:47 >ここで政府に対する非難は軍隊が利用しているし軍隊が直接管理した場合もあるのにそういう労動条件を見逃していたというのです. これは国家目的のために個人の苦痛が無視されることができるということに対して証明することができる非常に重要な事例と思います.
→日 syogo
全ての慰安所が同じ条件だったことは証明できるのでしょうか?
→日 dreamtale
国家目的のために個人の苦痛が無視されることができる>募集に応じなければ良いじゃん。( ´H`)y-~~

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 自分の婆さんを性奴隷と呼んで喜んでいればいいのだ。
→日 ochimusha
多分どうやっても「世界の中で韓民族だけが『民族的自尊心』の定義を間違ってる」という事実を認めさせる事は無理でしょう。

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韓 qlehddl456
自国日本女性証言...日本軍が使った軍票....中国現地従軍慰安 強奸所..アメリカの写真Xファイル.....残りは秘密....
→韓 qlehddl456
日本の使った軍票は何だ........日本倭寇答えなさい...返事できなければ逃亡で見なし...
→日 syogo
証言に証拠能力はありません。軍票はお金。一部の女衒の非合法行為で全体を証明することはできません。アメリカのXファイルも非合法行為を証明していません。秘密では証明になりません。以上でしょうか?

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韓 wesen_ver25
syogo 02-15 13:49 >法治国の原理はただ合法性を意味することではないです. 英米法相の適法手続きの原理はもう 17世紀に形成され始めたしこの分野の発展が遅滞されていたドイツの場合にも 1950年代にもう適正な法による支配という概念が確立されています. そしてこの問題は過去の行為に対して処罰しようとするのでもないです. 当時存在した苦痛に対して調査する時果してそれが甘受することができる苦痛だったのかを判断して見ることは必要だと思います.
→日 syogo
調査判断は自由だと思いますが、法的根拠の存在しないものに対して、他人(他国)に補償、賠償を強制することはできませんよ。
→韓 wesen_ver25
それで裁判をするのです.
→日 dreamtale
売春宿の労働条件が苛酷だったのは、韓国では使用者の責任ではなく、客の責任なのかね?( ´H`)y-~~
→日 syogo
法的根拠を説明できない事に対して裁判しても意味はないと思いますが。

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韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 13:56 >当然日本人慰安婦の場合には日本人が募集したはずで中国人慰安婦は中国人が朝鮮人慰安婦お婆さんたちの場合には朝鮮李イ募集したはずです.
→日 ochimusha
ええ、命令書の類は可能な限り見てます。ただ「1990年以前」は国籍や「軍用か否か」に関係なく「巧みに人を騙そうとする悪徳女衒」そのものが憎悪の対象になってた様ですね。その感覚なら日本人にも解るんです。

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韓 qlehddl456
従軍慰安 強奸所 守則もありますね............

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韓 wesen_ver25
dreamtale 02-15 14:00 >責任を論議する以前に悲劇だと思います. 日本という国家の戦地でそういう悲劇があったということでそこに対してどんな方式で評価するかは各自の価値観の問題と思います.
→日 dreamtale
逃げないで答えろよ。( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
私の個人的な価値観では国家と直接関連のある軍人たちの利用する営業店が非常に悪質的に運営されていたら充分に国家が責任を負担しなければならないと思います.
→日 ochimusha
とりあえず一日本人として言いたいのは「概ね状況を把握している韓国人有識者の人は、それをもっとどんどん言い広めてください」という事です。日本人がそれを口にしても「また倭寇が捏造した」と言われるのがオチですから。
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:07>価値観の話じゃねぇ。労働条件が苛酷なのは、韓国では使用者の責任ではなく、客の責任なのかと聞いている。( ´H`)y-~~
→日 ochimusha
現にここも「人を欺く破廉恥な日本倭寇」の嵐…

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韓 wesen_ver25
syogo 02-15 14:02>証拠能力は証拠になることができる資格を意味することで物証と証言の間に差がないです. もちろん証拠力の場合差が生ずることができるもののこれは法官の裁量です.しかしこれは裁判とは関係がないことで研究者がどんな資料を使うかは刑事裁判の場合より許容される範囲が広いと思います. 深層面接による論文は日本にもたくさん存在すると思います.
→日 syogo
証言に証拠能力を求める場合は、証言の裏付けを取るのですよ。発言そのものに証拠能力を持たせることはできません。
→韓 wesen_ver25
形事訴訟法教科書の証拠能力部分を読んで見てください. そして研究論文の作成でどうして証拠能力の問題が申し立てられることかそれを理解しにくいです.
→日 syogo
韓国政府や民間団体などが日本政府に補償を求める根拠に自称「証言」というものを聞きますが、この自称「証言」の正当性は何によって保障されているのですか?と聞いているのです。

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韓 wesen_ver25
dreamtale 02-15 14:08 >すべての契約がただ契約という理由だけで正当化されることができないという反省的 考慮でもうちょっと正確に言えば不合理な契約を改める国家の義務を認識することができるようになったから憲法に労動 3冊などの規定が挿入されるようになったと思います.
→日 syogo
それで、当時の法、判例でそれを証明できるのでしょうか?

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日 dreamtale
韓国では、役場に間借りしている食堂で、苛酷な労働条件で働かされていたら、国の責任になるらしい。( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
アメリカ最高裁判所は 私人の基本権侵害の問題の場合国家機関議題理論などを使います. 私人の基本権侵害または基本権衝突は憲法で非常に重要な理論です. この場合国家の基本権保護義務という問題が申し立てられます. 日本最高裁判所判例で基本権保護義務という検索語に一度検索して見てください.
→日 dreamtale
韓国の言う慰安婦問題とは、単に国家の立法の不備にあったのかね?へぇ。( ´H`)y-~~
→日 dreamtale
おまけに、立法の不備に関しては、日本も謝罪済ませてるしねぇ。( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
もちろん基本権保護義務で一番重要な問題は立法者の立法義務だが必ずそれだけで限定することはできません. 適切な行政措置がなかった場合の問題も含まれることができると思います.
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:19 >では、偉い大学を出たお利口さんの君の言う「慰安婦問題」とは、当時の日本国の立法の不備と、行政上の措置が取られなかった事、なんだね?( ´H`)y-~~
→韓 qlehddl456
RAPEと laborは仕分け.......

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日 ochimusha
もう、こうなると「『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何だったか?」という設問には戻れそうもないですね。
→日 dreamtale
すまんね。( ´H`)y-~~
→日 syogo
炊きつけちゃいました><
→日 ochimusha
いえいえ、慣れてますから。
→日 ochimusha
何かで「官斡旋」の場合は「契約書中の契約期間を超えた不当拘束は限りなくクロでその例は多発」という話は聞いた事があります。「慰安所」だと運営委託が基本だったので「監督不行届」みたいな路線しか取れない気がします。
→日 dreamtale
ochimusha 02-15 14:21 >最終的に、そこにしか辿り着かないから。( ´H`)y-~~
→日 ochimusha
「最終的に、そこにしか辿り着かないから」<-不毛ですねぇ…

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韓 wesen_ver25
syogo 02-15 14:15 >証言は確かに証拠になることができる資格を持っています. もちろん証拠になることができるからといって法官が皆その証拠を採用しなければならないのではないです. 裁判で証言を自分の有利な証拠で使うという事実だけで非難を浴びる事ではないと思います.
→日 syogo
つまり証拠能力がない、ではなく、証拠能力として限りなく存在価値が低い、と訂正しろと言っているのでしょうか?
→韓 wesen_ver25
証拠能力と証拠力は確かに区別される概念です.
→日 syogo
当事者の証言のみで犯罪が成立した判例が何件あるのか教えていただきたいのですが。
→韓 wesen_ver25
./read.php?ii=&board_id=thistory&nid=1584395--->形事訴訟法教科書を読む前にこのスレを読んだら役に立つと思います.

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日 pakapaka
まだやってる。確かerunが今、wesenが言ってる様な線を追いかけて、日本軍からの「女衒取締り書類」を見つけて、議論をあきらめた経緯が有ったよねえ。。。。。。
→韓 wesen_ver25
はっと...そんなに申し訳ない..orz
→韓 qlehddl456
広告で...日本軍慰安婦募集だそれは誰の責任.......アドバタイザー責任ですね物笑い...

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日 luv_nippon
早い話が、韓国人の主張は「現在の韓国女が韓国で売春することは、日本が何も言うな。日帝が韓国女の売春を防がなかったのは ナチスと同じ残虐行為だ。」www。
→日 georgewbush3
それがゾセン人の考える普遍的正義ですw
→韓 wesen_ver25
例えばで日本に進出する 性 関連職業女性の輸送において韓国政府が募集業者または運営業者の便宜のために運送の方を提供するということに対してどんな方式で評価しなければならないことですか?
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:24 >戦時中に、民間人の安全を守るために運送してあげた日本軍って、偉いよねぇ。( ´H`)y-~~
→日 syogo
wesen_ver25 02-15 14:24>その場合の争点は、日本国内、韓国内における売春の合法性と入国などに対する合法性ではないでしょうか?
→日 luv_nippon
日本に進出する性関連業の女性は、自由意志?それとも韓国政府の失政で就職できない→半強制?
→韓 wesen_ver25
dreamtale 02-15 14:25>もちろん立派だと思います. 国家が直接管理した理由も慰安婦募集や運送など非常に莫大な費用を出費しなければならないから保護の必要性が大きいからだと思います. すなわち慰安婦保護のために国家管理が必要だったという話です. しかしそれを主張することは少し難しいと思います.
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:28 >ん?全員が日本軍の運送だったとは、初耳なんだが、史料で説明してくれるかね?( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
飼料第現価ないという批判は甘受します.

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日 ochimusha
私は細部より、どちらかというと「フェミニズム精神に目覚めた女性運動家」が、気付くと「単なる政府の恫喝道具」に改造されてしまうプロセスに戦慄を覚えてしまうのですが。
→日 ochimusha
実はそもそも「フェミニズム運動の民族主義化」というイデオロギー自体もよく理解出来ないのですが、告発対象が「キーセン観光」-<[「勤労婦人徴用」->「「従軍慰安婦強制徴用」->「性奴隷大虐殺」と推移していく途中で何も疑問を覚えないのかと…
→韓 wesen_ver25
いやこれは誤解したようです. 韓国政府は非常に消極的な姿勢を一貫しているしこの問題を世論化することは活動家たち自分です.
→日 zeong
それ、昔、或る韓国人に謝られた事がありますよ。いい男だった。もう会えないけど。
→日 ochimusha
どうして他国の女性団体みたいに「貧乏だから体を売るしかなくなる。貧困家庭の女性に手に職つけさせよう」という「普通の発想」にいかないのかと。となみにそれくらいは併合期の朝鮮総督府もやってるにも関わらずです。
→韓 qlehddl456
運送便宜=トラックに家畜のように積まれて........あまり笑わせて....
→韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 14:29 >これは単純に問題意識で出発して研究が進行する過程でもうちょっと本質的な問題に関心を持つようになったのではないか思います. 女性活動家たちが本当に関心を持った部分に対する研究が進行した結果と思います. 実は募集過程の問題は慰安婦問題の本質ではないと思います.
→日 ochimusha
「韓国政府は非常に消極的な姿勢」<-これを見る限り、結果として「アクティブな運動鎮火」になっちゃってますがね。

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日 tko0316
っ「事情変更の原則」
→日 ochimusha
「サバイバルの為の適応」なら解ります。しかし何故韓国人に起こる「適応」ってこんな自爆的なのばっかりかと…

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日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:30 >印象だけで述べているのか、お前は。馬鹿じゃねぇの?( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
私は日本政府の公式的な発表を土台に推論したことだけです.
→日 zeong
今更、疑問形にする必要があるのかと(笑)
→日 polalis
疑うなんて失礼ですね、と。
→日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:32 >日本政府の公式的な発表って、何?( ´H`)y-~~
→韓 wesen_ver25
日本政府の発表も錯覚でただ私の推論だと言った方が良いです.
→日 zeong
wesen_ver25 02-15 14:34 >根拠に基づかない「推論」の事を我が国では「妄想」と呼ぶ。一つ勉強になっただろう?
→日 polalis
根拠が無いのであれば、推論では無く単なる妄想であろうに。

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日 tko0316
なんで韓国人は自国の情緒や法律を外国に適用するんですかね?片側で「劣る」とか言いながら、馬鹿ですネェ(笑)
→日 zeong
未だにどこかで皇国臣民気取りだから。

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韓 qlehddl456
早く言いなさい従軍慰安 強奸所 守則は何だ?=軍で性行為を管理したという証拠だ....日本倭寇..話せなければ逃亡で見なし..
→韓 qlehddl456
日本軍に性行為しなさいと軍票はどうして与えた..食券でもなくて?....物笑い..
→日 zeong
軍票があるという事は即ち、慰安婦が売春婦であった事の証左なのだが、お前は馬鹿か(笑)
→韓 qlehddl456
従軍慰安婦お婆さん加増出発持っている...早く言って..
→日 polalis
商売人だった証拠ですねえ。それで?
→韓 qlehddl456
従軍慰安付加ない=売春婦がオブダと同一....強制 RAPEが証明される...守則は何だ...
→日 zeong
韓国では強姦の後に金を払うのか?w
→韓 qlehddl456
軍内部で生活.. 監禁....それが日本軍が言う売春婦ですか?.....変だ..爆弾が落ちる危ない電線....食糧でもなくて....
→日 polalis
なるほど、韓国では、全ての犯罪は政府が行わせるものらしい。刑法の存在がその証拠、と(苦笑)
→日 zeong
軍票貰っているなら完全に売春婦だな。そうでないなら、性奴隷でも構わないが(笑)

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日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:34 >推論じゃなくて妄想だろ。偉い大学を出たお利口さんのwesen君。( ´H`)y-~~
→日 dreamtale
zeong 02-15 14:36、polalis 02-15 14:36。三連奏になっちゃった。( ´H`)y-~~
→韓 qlehddl456
強制性行為を隠す証拠もなりますね..........
→日 dreamtale
qlehddl456 02-15 14:41 >韓国では強姦の後に金を払うと主張するお前は、論外だからres付けるなよ。( ´H`)y-~~

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日 georgewbush3
ochimusha 02-15 14:32 大半のゾセン人は、女性の人権や、もっと言えば人権一般に何の興味もないのでしょう。とにかく、日本を悪とし、自分達を被害者とすることで、倫理的優越感を持ちたいという願望が全てに優先する人々なのですねw
→日 ochimusha
ある意味神風より怖い存在かも…「単なる自己破壊衝動の塊にロックオンされた状態」ですね。
→日 ochimusha
「同朋にいくら不利益を与えても、狙う相手に何の実害も与えられなくても、私はいくらだって愛国心にひたれます」って事ですか?

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日 zeong
総督府が三人とも同時に同趣旨のレスっていうのはどうかと思う(笑)
→日 polalis
いや、馬鹿じゃない限りこうなるだろ、と。

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韓 wesen_ver25
妄想だと言っても言うものはないです.
→日 zeong
ならば、謝罪せよ。無論、我々が「許す」というまでだ。
→韓 wesen_ver25
日本は法治主義国家と分かっているのに妄想をすることがお詫びの要件になりますか? そして日本ではお詫びを要求しますか? 近代人としての発言だと考えられないです.
→日 zeong
wesen_ver25 02-15 14:40 >妄想に基づいて他人を侮辱すれば謝罪を要求される。下手をすれば民事訴訟だが何か?
→日 luv_nippon
妄想でお詫びを要求しているのは、韓国人だよ。
→韓 wesen_ver25
裁判でお詫びを言い付けることは良心の自由の侵害という判決があります. 日本にも似ている判決があると思います. 一度検索して見れば良いです.
→日 zeong
wesen_ver25 02-15 14:44 >成程、妄想で他人を侮辱しても謝罪しないのは、お前の良心の発露という訳か。本当に屑だな(笑)

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韓 wesen_ver25
all>皆お疲れさまでした.
→日 zeong
逃げるのか、やはり卑怯者だな。法を扱う資格などない屑だよ、お前は。

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日 dreamtale
wesen_ver25 02-15 14:40 >妄想で他人を非難するのは、韓国では普通の事なんだろうねぇ。( ´H`)y-~~
→日 dreamtale
あ、普通だったね。御免、御免。( ´H`)y-~~
→日 georgewbush3
毎日、普通に行われていますよねw

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日 syogo
wesen_ver25 02-15 14:26>つまり証拠としての価値は裁判官の裁量による。という主張でしょうか。証言のみで非合法を立証した判例は存在するのですか?という質問の答えにはなっていないようです。それと、有罪を確定できるだけの能力はないことは認めているようですが、それでは有罪ではないかもしれないことに対して韓国政府や民間団体は日本に抗議している、という解釈で良いですか?

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韓 wesen_ver25
all>私は行かなければなりません. 逃げるのだと思っても良いです. いや実際に逃げるのです. 申し訳ありません.
→日 zeong
本気のこもる謝罪ではない。
→日 georgewbush3
ゾセン人だから仕方がないねw
→日 ochimusha
スレ主が質問してるんだから「軍政韓国」の次に何韓国が来たかくらい答えていってくださいな。でないと多分「乞食韓国」認定されてそれまでですよ。

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日 polalis
というか、併合期が、売春婦が出現しないほどに豊かな時代であったと主張したいのであろうか? と。
→日 dreamtale
少なくとも、文明の香りを嗅ぎたくて、無理な借金して転落する人は少なかったんじゃないかと。( ´H`)y-~~
→日 polalis
併合期半島での街娼についての調査があるらしいので、ちょいと探してみようか(w
→日 dreamtale
polalis 02-15 14:50 >警察資料かなんかっすか?( ´H`)y-~~
→日 polalis
メモを発掘しないと分からないんですが、警察資料か一般誌のどちらか。
→日 ochimusha
「合期半島での街娼についての調査」<-面白そうですね。「酌婦」の何年度かの登録数なら見た事がありますが…

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日 zeong
Q.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.5年ごとに王が変わる李氏朝鮮。

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日 dreamtale
Q.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.舵の壊れた帆船。( ´H`)y-~~

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日 roxxan
o( ´Ω`) o アホに呼び出し受けて応対していたので、参加し損ねました。

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韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 14:47>少し非難を浴びることに慣れなくて今手が震えてまともにできた返事ができない状態です. 軍部独裁に対してはどんな成果があったと言っても彼らを好評することができません. 無能なことと犯罪者は確かに違うからです.
→韓 qlehddl456
日本人ペースに巻きこまれるな...
→韓 wesen_ver25
qlehddl456 02-15 14:53 >私は ochimushaさんのスレだから敏感な主題だが参加したことだけです. 本来こんな状況は少し手におえにくいです.
→日 ochimusha
「軍部独裁」<-でも、とりあえず「冷戦の防壁」として有効なので世界は容認しました。で、私が聞きたいのはその次のステージのポジショニングの事。
→韓 wesen_ver25
ochimusha 02-15 15:00>この部分に対してはよく分からないです. お疲れさまでした. 私は行きます.

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日 polalis
Q.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.韓式「バランサー」

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韓 qlehddl456
他の人苦しめずに....日本軍法にも行き違った日本軍従軍慰安 強奸所 守則は何だ..回数と軍票は連関がありますね....
→日 zeong
つまり売春婦。そうでなければ性奴隷。二者択一だ、簡単だろう?
→日 georgewbush3
売春は強姦ではありませんw
→韓 qlehddl456
家畜のように監禁は労動法にも人権法にも行き違いますね....答える...?売春だから本人の要求によって...監禁性暴行=刀を持って..違法でしょう?
→日 zeong
qlehddl456 02-15 14:55 >そうか、慰安婦は家畜か。それは愉快だ(笑)

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日 ochimusha
Q.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.玩具の潜水艦(本物そっくりに次第に潜航)

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韓 qlehddl456
本人が要求する時間と空間が必要です..それが 和奸(法律用語)...残りは 強奸です..当たりますね...
→日 zeong
軍票の授受が行なわれているのであれば売春。
→日 polalis
主体的性奴隷
→日 georgewbush3
つまり性奴隷ですかw 奴隷に賃金を与えたなんて、寛大ですねw
→韓 qlehddl456
軍票以外の守則と回数は...本人が要求しない時間の回数....軍票の 数が 強奸だと証明..
→日 georgewbush3
強姦なら支払いをする必要はないねw

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日 georgewbush3
売春で家計を支えた自分の先祖に対するゾセン人の誹謗は目に余るものがありますねw

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韓 qlehddl456
一応行ってすべきだ..日本軍が包主なのに...自由ではないという人権染躪だ...
→日 zeong
信仰告白はいいから選べ。売春婦 or 性奴隷?
→韓 qlehddl456
監禁が信仰ですか..本当に良い宗教です......

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日 dreamtale
自分は根拠のない妄想で他人を罵っておきながら、自分が、根拠付きで非難を浴びると手が震えたりするわけですよ。( ´H`)y-~~
→日 polalis
いっそ、総括援助してやろうか、と。
→日 zeong
他人が自分を批判するという事を想定しないで育ってきたのでしょう。
→日 zeong
polalis 02-15 15:05 >意義無し!w
→日 ochimusha
「総括」...議論に負けたら浅間山荘式に...

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韓 wesen_ver25
qlehddl456 02-15 15:02 >qlehddl456さんの考えは充分に伝達したと思います. qlehddl456さんの考えに同意するゴッインジの問題は対話に参加した人々が決める問題と思います. あまり無理しなかったらと思います. 私は本当に行きます. 今日本当にありがとうございました.
→韓 qlehddl456
初めには元々そうです....日本倭寇は狐だから....
→日 georgewbush3
qlehddl456さんの考え←彼にあるのは「考え」ではなくて「信仰」ですw

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日 ochimusha
Q.『共産圏への盾(ただし絶対悪)』でいられなくなった韓国が次になったのは何か。 A.わからない<- wesen氏の最後の言葉でした…
→日 ochimusha
それだと、完全自爆なんですが、お分かりですか?
→韓 wesen_ver25
分からないことを分からないと返事するしかなかったです.
→韓 wesen_ver25
申し訳ありません.
→日 ochimusha
いえ、いいんですが総督府の方々もそこまでは予想してなかったと思いますよ。愛国心はどこにありますか?

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日 zeong
(まとめ)?所謂「従軍慰安婦」の位置付けは1.売春婦2.性奴隷しかない。?1.2.何れを選択するも韓国人の任意である。?.『共産圏への盾』でいられなくなった韓国は無価値である以上に有害な存在である。
→日 polalis
というか、本当に.『共産圏への盾』だったのかねぇ、という疑問もあるんですがね。
→韓 qlehddl456
たとえ売春婦でも..本人が願わない時間と空間は RAPE規定=売春が合法化された国はない..個人の義だ..
→日 ochimusha
「無価値である以上に有害」<-その上に「自分が何をしつつあるか分からない」ですから「教育」しかなさそうです。
→日 dreamtale
polalis 02-15 15:12 >位置づけの問題だとすれば、韓国の問題では無いですわな。( ´H`)y-~~
→日 zeong
ま、以って任じていたのは事実だから、そこは「思いやり」という奴だな。
→日 zeong
qlehddl456 02-15 15:13>ならば、自動的に性奴隷決定。おめでとう。
→韓 wesen_ver25
世の中に存在自体の有害な人間はいないと思います. これは日本憲法の制定理由でもあります. このような考えが近代合理的理性とどんな方式で調和することができるのか私は分からないです. そして裁判でお詫びを言い付けることは確かに良心の自由違反です. これは私の信念です. そうだからお詫び要求は受け入れないのです. そしてもちろん厳密な科学的証明で私の推論を証明することができないという点は認めるが最小限このスレで誰かを誹謗するとか侮辱したと思わないです. アメリカ政府の議会決意動きの原因がどこにあることか韓国の研究者たちは慰安婦問題の本質を何だと思っているのかに対してたんたんと言っただけです. の上で私のレスを確認して見れば分かると思います.
→日 polalis
……李鴻章の気分が少しだけ分かる気がするねえ。
→日 zeong
ochimusha 02-15 15:13>黒騎士的な物でも程々に、基本放置でヒトツ。
→日 ochimusha
「世の中に存在自体の有害な人間はいないと思います」<-その一言は、多分今この流れに止めを刺したと思いますよ。
→日 zeong
wesen_ver25 02-15 15:15 >無論、如何なる「信念」に基づいて行動するのもお前の自由である。たが、我々もまたそれに対する評価と対応を粛々と行なっているに過ぎない。

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韓 qlehddl456
韓国にも従軍慰安 強奸所があった....
→日 zeong
それは韓国の国内で処理すべき問題であり、我々には関係が無い。
→日 polalis
価値論題には興味が無い。自国内で解決せよ。
→韓 qlehddl456
日本軍(追加)

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 逃げると言いながら餌をねだり続ける卑怯者がいるねえ。
→日 ochimusha
反魂香を焚いたのは私でしたが、戻ってきたのはソンビでなくゾンビでした。
→日 zeong
さながら「いくいく詐欺」ですな…安淫売じゃあるまいし(笑)
→日 dreamtale
言い訳の体裁すら保ってませんし。ま、偉い大学出たお利口さんのwesen君ですから、しょうがありませんよ。自尊心保つので、精一杯なんでしょ。( ´H`)y-~~
→日 polalis
dreamtale>待った。これで大学出てるってのは無理があるのでは?
→日 ochimusha
大学では膨大なテキストを延々と素読したり、暗記させられ続けるだけなのでは。
→日 dreamtale
polalis 02-15 15:22>何でソウル大出たウリがこんなに馬鹿にされるんだ!って、かんしゃく起こしてスレ立てしてましたよ。( ´H`)y-~~
→日 polalis
dreamtale>ん〜、馬鹿だから馬鹿にされてるだけなんですがねぇ。というか、高校生か教養部程度だと思ってました(苦笑)
→日 dreamtale
polalis 02-15 15:28 >寧ろ、出自は関係ないって事で。w ( ´H`)y-~~

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日 ochimusha
皆様、とりあえず御集まり有難う御座いました。私は席を離れます…
→日 roxxan
o( ´Ω`) o お疲れさまでした。
posted by るる at 00:55| Comment(1) | TrackBack(0) | 日韓掲示板ネタ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年02月11日

盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領「政治家に中立守る義務はない、国政の中心でいてほしいなどというのは一種の侮辱」[02/10]

1 :Mimirφ ★ :2007/02/10(土) 16:10:10 ID:???
■盧大統領「政治家に中立守る義務はない」
 盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は9日、「大統領は政治家なのだから、政治的な中立を守る義務はない。
中立宣言はあり得ない」と述べた。

 盧大統領はこの日、青瓦台(大統領府)で行われた野党ハンナラ党のカン・ジェソプ代表との会談で、
カン代表が「大統領選の管理を本当の意味で中立的に行ってほしい」
「憲法改正、政界再編などの政治的な行為から手を引いてほしい」と注文したのに対してこのように述べたが、
一方で「選挙管理は中立的にやる」と表明した。

 盧大統領はまた、「国政の中心的な存在として、国民生活や経済、安全保障の問題に専念してほしい」
というカン代表の要請に対 し、「大統領に向かって国政の中心的な存在でいてほしいなどというのは一種の侮辱だ。
一生懸命国政を遂行しているのにそういう主張を繰り返すのは、わたしに対して“基本も備わっていない人間”
という不信感を抱いているがための、政略的な発言以外の何物でもない」と反論した。

 だが、盧大統領とカン代表は、法科大学院の設置などの司法改革関連法案、私立学校法の再改正案など、
争点になっている法案を2月の臨時国会で処理できるよう最善を尽くすということでは合意した。

 両者はまた、
▲不動産分譲原価の公開の拡大、
▲定期借地権付き分譲住宅(半額マンション)の供給、
▲国民年金改革、
▲大学の入学金引き下げなど
、主な政策上の懸案事項についても協力することを約束した。また、韓米自由貿易協定(FTA)締結の必要性に
ついても意見は一致し、補完策を講じていくこととした。両者はこうした内容を骨子とした5項目の共同発表文を採択した。

 なお、この日の発表は「合意」ではなく、両者の立場を包括的に盛り込んだ程度のものとなっており、
実際に国会で法案の制定や改正が実現に向かうかどうかは未知数だ。与党ヨルリン・ウリ党は、
ハンナラ党が最も力を入れている私立学校法再改正問題については、依然として否定的な立場を固守している。

辛貞録(シン・ジョンロク)記者

朝鮮日報/朝鮮日報JNS 記事入力 : 2007/02/10 16:01
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/10/20070210000040.html

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/10(土) 20:03:20 ID:p/UArQu7 ?2BP(88)
木木  木
;'゙'゙;'゙'゙ 木 木 木
,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:,、,;           ,,;:,、,;,,;:,、,;
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ィ|   |゙ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
l i l l ii llll i l l i ll i i  ,,ィ''| ,广゙゙゙゙゙゙ヽ.|` 、li i lill ii i  lil li li illl iii li ili i i ii liliii
llllilil iillll illll illlll llll,/`| ,./      ゙,  l'ヽ    li i i i i i i l i li li li l l ii i i
        .,,/|  レ`        ヽ | `r、l ii i i i i i l l l l l l l l l l l l
      ._,ィ'′ | ./            ゙'|、 .| `'i、
     / .|   .|,/            ヽ .|  `'i
     |  .|  ノ`              '┤ ;;;: |
     |  .| ,/′               ヽ;;;;;;;;;|
     | l |,/′ ::::::::::               ヽ;;;;;|
     l ,i´                    ヽ;|
     |,i´                      :;;|
;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙'――――――――――――――――‐;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙;'゙'゙;'

         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         | このはし渡るべからず |
         |__________|
             ∧酋∧ ||
            < ‘Д‘ >||  ウリは真ん中を渡る義務はないと
            (-つ-★つ 思うニダよ!
      .       し―-J
posted by るる at 02:26| Comment(1) | TrackBack(0) | 日韓掲示板ネタ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年01月30日

日韓掲示板ネタ47

日 「Yoko本に関する一考察」についての若干の補足
tokoi 作成日:2007-01-24 14:26:25 No.62057閲覧数:2492推薦ポイント:4 / 0 コメント数:256


元スレ
./read.php?ii=&board_id=phistory&nid=75458

上記のスレッドにおいて、私は"So Far from the Bamboo Grove"に関する韓国側の論点として三つを挙げた。

So far from the Banboo Groveは事実関係に齟齬・矛盾がある
Yoko Kawashima Watkinsの父親は戦犯(あるいは731部隊関係者)である
朝鮮を植民地にして犯罪を働いたのは日本である
これについて、いくつか面白い指摘を貰った。一つは韓国側dbohm氏によるものである

もし本当に yokoの父親が戦犯だったら誰かに這う状況だったろってこの過程で yokoの家族たちが普通の日本人たちよりずっと多い苦難を経験したはずだと推測するのだ……(中略)……yoko家族ばかりの特殊な状況が当時朝鮮にあったすべての日本人たちの普遍的状況であるもののように一般化されることができることを韓国人たちは憂慮するのだ

本気かよ、というのが正直な感想である。韓国の新聞やNaver韓国人の引用を見る限り、Yoko Kawashimaの父はソ連に連行され、Yokoは母と姉の三人で京城を経て釜山へと向い、その先々で朝鮮〜人による日本人に対する掠奪、暴力、強姦を体験しまた目撃したとのことである。従って、上の論理が成り立つためには、以下の全てが成り立たなければならない。

当時すでに731部隊は朝鮮〜人を人体実験によって意図的、計画的に虐殺したと朝鮮全土で信じられていた
731部隊の関係者は、本人だけでなくその妻や子供まで朝鮮全土で顔を知られており、どこに行ってもすぐにわかった
Yoko Kawashimaが目撃した朝鮮〜人犯罪の目撃談は全て虚構であるか、あるいは目撃談の被害者は全て731部隊関係者の家族である
Yoko Kawashima以外の旧朝鮮住民の厖大な証言は全て虚構であるか、あるいは全て731部隊関係者のものである
強姦被害を受け日本に帰還した女性の堕胎手術を行なった医師の記録は虚構であるか、あるいは被害者は全て731部隊関係者の妻と子である
この本に関する限り4.と5.は無視し得るかもしれないが、少くとも1.から3.は全て成立しなければついて上の論理は全く成立しない(さらに言えば、1.と2.が成立しなければ自動的に3.も成立しない)。Kawashima氏が直接体験したことも含めて朝鮮〜人による日本人に対する犯罪を全面否定すること以上に難しいかかる論理を以って「Yoko Kawashima氏の父が731部隊関係者である」と主張するほど韓国人は愚かではない、とは必ずしも言い切れないが、少くとも主たる目的ではなく後付の論理であることは間違いないであろう。そもそも、「Yoko Kawashimaが731部隊関係者の家族だからこういう目に合っただけであって、一般的なことではない」と主張すること自体、「事実の相対化、矮小化」であり、「韓国人は事実の否定と同時に事実の相対化・矮小化を行なうという奇妙な行動を取っている」という私の分析を覆すものではない。言ってみればこれは、自分が望まない形で自分を分析されたことへの反撥としてとりあえず反論してみたたぐいのものであろう。

もう一つ興味深いのは、日本側xiaoke氏によるものである。氏は「罪の否定の一環として、このような履歴を持つ著者は不道徳であり、その著述は信用できない、という論法」ではないかと指摘する。これは確かに大いにあり得る話である。「Yoko Kawashimaの父は731部隊関係者である」という主張は、客観的には「罪の相対化、矮小化」であるが、彼らの主観においては「罪の否定」であり得る。例えば呉善花について、韓国では「呉善花は水商売をしていた」ということが大きくクローズアップされ、Naver韓国人も、これをあたかも呉善花を引用する日本人に対する切り札のように語っていることが少くない。我々からすれば彼らは「彼女の主張や見解を批判することもできずに経歴を以って否定しようとする馬鹿」であるが、彼らにしてみれば、我々は「水商売女の言うことを信じる馬鹿」なのであろう。この論理を用いると、慰安婦問題は「韓国人は売春婦の言うことを信じる馬鹿」という論理が成り立つのであるが、考えてみれば彼らが「慰安婦=売春婦」をかたくなに否定する背景には、単に「可哀相なお婆さん達が薄汚い売春婦のはずがない」というだけでなく、「もしそうだとすれば彼女達の証言の信頼性が失われる」という発想もあるのかもしれない。さらに言えば、日本に関して肯定的な言辞を吐く際に韓国人が「私は親日派ではないが」と前置するのも、迫害を恐れる以上に、自らの発言の信頼性確保という理由があるとも考えられる。氏の指摘の示唆するものは非常に重要である。

とはいえ、これも「自分を弁護し得るかどうかが問題のΑであるが同時にΩであり、『事実』は自分の正当性/優位性を担保するかどうかによって決せられる。従って本来別個の立場であるべき『罪の否定』も、『罪の相対化・矮小化』も、彼らにとっては同一課題となる」という私の分析の大枠に反するものではない。単に、彼らの行動を主観的に語るか客観的に語るかの違いである。とはいえ、xiaoke氏の指摘は非常に的確であると思われる。我々が韓国人の言動を監察する際に心すべきことではあるであろう。

dbohm氏やxiaoke氏のように直接返事をくれた人とは別に、テキスト「伝統文化・芸能」板(旧歴史板)に掲示されたturinandayo氏のスレッドも面白い。氏によれば、二年前の中央日報は、"So Far from the Bamboo Grove"を評価していたのだと言う。

面白いよ。2年前は洋子話を絶賛していた韓国
./read.php?ii=&board_id=thistory&nid=1817566

二年前には彼らが評価していた"So Far from the Bamboo Grove"が、何故今非難されるのか?簡単に言えば、問題が国内向け、あるいは日韓間の問題だけではなくなったからであろう。韓国内だけであれば、朝鮮〜人による日本人に対する不法行為は「植民地支配」に対する恨みを晴らすものとして一種爽快感を与える、というのが言いすぎならば、少くとも「当然の報い」であり、さして問題にはならなかったはずである。日韓間においても、日韓間の被害・加害関係は(彼らの主観において)誠実な人間なら誰しもわかっていることであり、極右政治家やそれに洗脳された極右日本人が仮に文句を言うことがあっても、一般の日本人は「真実」がわかっており、ゆえに普遍的真実が棄損されることはないと彼らには映ったのであろう。実際、Naverでも終戦後に日本人に対する広汎な「報復」が行なわたことを「朝鮮〜人は日本の統治を喜んでいなかった」根拠として挙げる者も今まで少くなかった。

しかし問題は、"So Far from the Bamboo Grove"が十分に「聖化(w)」されていない、しかも世界のオピニオンリーダーであるアメリカで児童向けの推薦図書となっているということである。これは韓国人の世界観を棄損しかねない自体であり、それ故に過剰な、しかも(客観的に)的外れな抗議を盛大に繰り広げたのだと思われる。中央日報はその後の記事でいみじくも言っている。「今度の波紋の震央はアメリカだ。いくら反戦メッセージを盛っていると言っても、この小説がアメリカで中学校教材で使われることは確かに無理があったように見える。アジア植民地歴史に無知なアメリカ学生たちが日本がともすれば戦争の被害者と見做すかもしれないからだ。在米韓国人たちの反発はそれで正当だ」(平成19年1月22日付『中央日報』、i hun boen「ヨウコがしようとしたこと」、http://news.joins.com/article/aid/2007/01/22/2875107.html)「敢えてこの本の責任の先が誰かを言わなければならないとすれば、判断のつかない子供たちにこの本を勧めた米国政府だろう。大きくなった大人が読む小説と、子供たちが声に出して読む教材とは次元が違う。」(平成19年1月23日付『中央日報』日本語版、ソン・ミノ「『竹の森遠く』最後まで読んでみたら…」http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83923&servcode=400§code=400)。つまり、日本が戦争の被害者というのは誤りであり、この本は正しい「判断」をわきまえて読むべきであるということである。明確に文章にされてはいないが、これらの記述からは、「朝鮮〜人=被害者、日本人=加害者」という枠は前提として理解されるべきであるという考えが見て取れる。

結局のところ、中央日報の記事も、一見この本を評価しているかのように見えても、「自分を弁護し得るかどうかが問題のΑであるが同時にΩである」という前提を一歩も踏み越えてはいないのである。ただ、ことさらに弁護する必要があるかどうかという状況判断によって論調が異っているに過ぎない。逆に、それが担保される限りにおいて、彼らとて時に「冷静」にはなれるのである。



削除申告 推薦 反対

日 nitirin
1986年アメリカで発表された作品はその年ニューヨークタイムズの今年の本で選ばれたしアメリカの中学校教科課程必読書に選定←二年前にこのことも誇ってますよね(´・ω・`)
翻訳板よりまるまる転記(´・ω・`)
→日 tokoi
やはり、最近の北朝鮮がらみの問題が、韓国人に「自分がどう見られているか」という自覚を促したんでしょうねえ。自覚してもなお父親の経歴や学歴で対抗するあたりが、韓国人なんですが。w

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韓 allforyouj
私の疑問は簡単に二つだ.

"日本男は日本女の品物を狙ったし, 朝鮮男は日本女の身を狙った."

ヨウコ本人の文だ. これは 12歳少女の想像力なのか事実なのか分からない. それならこんな表現はザルモッイラヌンゴッ.

どうして等しい暴徒なのに日本人は品物だけ狙って朝鮮人は rapeをしているか?

韓国人は理解することオブダヌンゴッでヨウコが誠意を見せなければならないということ.

しかしヨウコは韓国言論との接触を拒否している.

→韓 guqghlwl
12才の幼い少女が強姦に対してもよく分かっていた.
→日 tokoi
少し考えればわかることを騒ぎ立てる馬鹿どもの相手をしていられないんじゃない?高齢みたいだし。
→日 aimaimoko
日本人は、列島に帰れば、日本女がたくさんいるので、無駄な時間を使って、半島で強姦する必要はないでしょう。当時、買売春は合法でしたよ。
→日 tokoi
つか、全財産を奪われて明日食うものも困っている人達が強姦に走るか、ということですな。
→韓 allforyouj
売買春もお金がなければならないの.www 品物を盗む貧しい日本人が売買春.??? 笑わせるおいぼれ.www どうして朝鮮人だけ強姦していただろうか? これは世紀のミステリーだ

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日 nitirin
作者とアメリカの学生にお悔やみを言いたいですなぁ。
彼らは、なんら変わらぬ生活を送っていたのに、韓国の気が変わった為に振り回されるんですから(´・ω・`)

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韓 guqghlwl
日本右翼,
ghostwriter,
洋子.

日本の絶妙の三角編隊が発進しましたよね...

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韓 allforyouj
私の二番目疑問はこれだ.

12歳少女が 12歳の記憶でお父さんの職場仲間の名前まで正確に憶えている. これは驚くべきな記憶力の持ち主なのにお父さんの職業に関してインタビューを要請すれば拒否している.

私はヨウコの記憶は事実はヨウコお父さんの記憶だと思う. それならお父さんの職業や思想的な背景が少女の記憶に影響を及ぼすことができるしこれはもう 12歳少女の記憶に頼った自転的小説の領域を越すのだ.
→日 aimaimoko
連合ニュースに嘘記事を書かれた後で、取材を申し込まれても、どんな歪曲記事を書かれるかと心配で拒否したとも考えられる。
→日 aimaimoko
小説を書くのに、いろんな情報を集めて書くことは、ごく普通のこと。yokoが見聞きしたことに、情報を肉付けしたとしても問題にするようなことではない。
→韓 allforyouj
aimaimoko / 疑問があったら明らかにするのが正常. 731部隊関連者と等しい名前や行績に対して反論が全然ない.
→韓 allforyouj
aimaimoko/ 小説のベースが少女の記憶ではなく戦犯の記憶に頼ったら問題になることができる.
→日 aimaimoko
半島男が、日本人女を強姦したことは事実だよ。いくら騒いでも変えられない。福岡県の博多港には、不幸な女性のための施設があったのだよ。yokoの証言以外にも、記録はたくさんあります。
→日 aimaimoko
だいたい731部隊の話自体、「731部隊真相糾明委員会のキム・チャンクォン会長」が無知で、シベリア抑留を知らなかったことによる嘘記事だから。嘘つきの相手はしたくないのだろう。
→韓 allforyouj
混乱の渦中にヨルドナムはイルボンニョを強姦していない? これはすごいね.www
→日 irogu
集団逃避中に強姦を起こして、孤立したらどうなると思う?すなわち死だ。
→韓 allforyouj
逃避の中だからもっと法に関係しないことを分からない?
→日 irogu
強姦好きな韓国人の思考だなw

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日 tokoi
Yoko Kawashima、「良心的日本人」であり反戦グループとの付き合いも深い人みたいなんですが。韓国に都合の悪いことを語れば右翼ですか、そうですか。w

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日 takoika
これが慰安婦の婆さんの話だと盲目的に信じるのになw 不思議な連中だよwww
→日 nitirin
金銭授受が有ると判れば、親日派に転落します^^
→日 takoika
じゃ、全てイルパだ〜www

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韓 guqghlwl
"日本男は日本女の品物を狙ったし, 朝鮮男は日本女の身を狙った."

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12歳少女の口で吐くことができないせりふだ.
この少女が
その当時 s.e.xを自分の生活の一部で, 慣れるように受け入れていたら
可能な事だ.

また彼女の偏見はすごいのだ.

特定人間と特定犯罪を連結するのが彼女の偏見ではないなら,
当時朝鮮人は全部彼女の目にだけ明確に仕分けされる蛍光明りを発散していたという話になる.

コメディを思い浮かばなかったら変だろう.
→韓 allforyouj
wwwwww 彼女は日本人ではなくスーパー超シャイ御印である可能性が...
→日 aimaimoko
作者は12歳ではない。すでにお婆ちゃん。
→日 aimaimoko
この小説では、逃げる途中半島の人たちに、親切にされたとも書いているようですが、そこも捏造ですか?
→韓 allforyouj
www どうして親切な人が rapeとあると言うか? むしろ品物をフムチヌンチォックが可能性が高いが...
→日 aimaimoko
列島人でも半島人でも、良い人もいれば悪い人もいる。それだけのことなのに、なぜ騒ぐ?  すべての半島人が強姦した悪い人ですなんて書いていないだろう
→韓 allforyouj
aimaimoko/ これから原点に帰ってあなたの指摘は正しい. しかしヨウコの小説は日本人は品物だけ盗んで韓国人は強姦犯で描いている.
→日 aimaimoko
当時、日本人は、列島に逃げ帰ることしか考えなかった。すべてを失った人も多いから、列島に帰った後の生活のためにお金が必要だった。強姦なんてするより、まずは食べ物とその後の生活費しか考えられない状況だったのだろう。yokoのお母さんだって、3万2千円も持っていたのに使わなかったんでしょう。12歳に拘っている韓国人がいるけど、この小説はyoukoが見聞きしたことを元に書かれているんだから、yokoが見聞きしたことだとしか言えないだろう。
→韓 allforyouj
aimaimoko / それはあなたの幼稚な発想で大部分の幅もは rapeと節度を同時にしている. 日本人暴徒によって恣行された rapeから明らかにするのが急先務だ.
→日 aimaimoko
小説に、日本人は、全く強姦をしなかったと書いているのか? 12歳の子供が見聞きした範囲の話だろう。
→韓 allforyouj
それを認めたら韓国人が rapeとあると言うことは過ちだ.

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日 tokoi
韓国の頭の不自由な子供達へ。スレッドを最後まで読んだ上でレスしましょう。「むしゃくしゃしたからレスした、文句を言えれば何でも良かった」というキムチ臭い子どもたちには、嘲笑と侮蔑の祝福を差し上げます。
→韓 allforyouj
おいぼれが激怒してわがまま騷いでいるがまともな反論はなくて.www
→日 tokoi
スレッドも読めない低能はキムチランドへお帰り下さい。
→韓 allforyouj
何? こんなあほらしい長い文を立てておいて死に物狂いで泣いている?www
→日 tokoi
君がこの程度の小文すら読めないことはよくわかった。w

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日 tokoi
このスレッドは"So Far from the Bamboo Grove"の記述が事実かどうかなんて全く触れていないのだが、それすら理解できない低能がいるというのは、人間存在のミステリーの一つですね。(,,゚Д゚)y━~~~~
→韓 guqghlwl
So Far from ---------->ところが少女は自分の記憶力を誇るように非常に断定的で確定的な技術方法を見せてくれている. .

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韓 guqghlwl
12歳少女の偏見は親の偏見だったし,親の偏見は結局日本の偏見だった.

12歳少女が 姦に対して朝鮮人と日本人を明確に区分する発言をすることは
彼女がその当時 s.e.xの達人だったとか,
彼女が朝鮮人と日本人を明確に区分することができるエスパーであったとか,
彼女の親がそのように洗脳させたとか,
日本右翼が雇った ghostwriterの作品だからだ.
→日 tokoi
君の妄想はともかく、スレッドの内容についてどう思う?(,,゚Д゚)y━~~~~
→韓 guqghlwl
私の指摘に感銘受けた...

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日 nitirin
二年前の絶賛スレッド(韓国語)http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=6&nid=1347810
→韓 guqghlwl
小学生の絵とパブロ・ピカソの絵は時々人々を混同させます. 専門家を自任する人が登場してパブロ・ピカソの絵だと言えば人々は拍手を打ちながら感嘆します.しかし小学生の絵で明かされれば自分ははじめからそのように思ったと言います.
→日 nitirin
韓国は簡単に情報操作で動くと言うことですね^^ 
→韓 guqghlwl
この世の中あらゆる人の共通点..
→日 nitirin
現在進行形に言われてもなぁ(´・ω・`)

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日 dengonban
はぁw  韓国では、小学生に反日の偏見を植え付けるので、日本もそうに違いない。

っていう、あの論法ですかw

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日 irogu
韓国では、12歳なら12歳の時点で、記憶が固定されるらしいw

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日 takejima

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韓 allforyouj
日本の 12歳少女はお父さん職場仲間の名前まで憶えている...www
→日 takejima
12歳なら、普通は覚えているよw。
→韓 guqghlwl
それならお父さんの職場も明確に憶えていますね...
→日 irogu
当たり前だろう。この著書には書いていないが、本人も「忘れた」とは言っていない。
→韓 guqghlwl
お父さんに対するインタビュー拒否...
→日 irogu
拒否?韓国人のインタビューを拒否しただけだろうw
→日 tatara3
普通覚えている。一緒に食事をすればおとうさんの職場の話になる。その時に人物Aとか人物Bとは言わない。
→韓 guqghlwl
hahaha...理解します.
→韓 allforyouj
それでお前は 12歳時代のお前お父さんの職場仲間の名前を憶えているか?. www 必死的でお粗末な言い訳.www

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韓 kwonhack
ボンゴトボで

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日 xiaoke
私が真っ先に思い浮かべたのは、ご指摘にあるように呉善花の経歴話だったんです。しかしまぁ、これほどスレ内容に無関係のレスがつくとは。~~━q(;´?`)ノシ
→日 tokoi
おそらく私の人徳のなせる業でしょう。orz

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韓 allforyouj
ヨウコの記憶では水を渡した親切な朝鮮人等は rapeとあって暴徒になって品物を盗んだ 日本男は品物だけ盗んだな. www
→韓 guqghlwl
"日本男は日本女の品物を狙ったし, 朝鮮男は日本女の身を狙った."は自分の発言を自ら否認する行為になりますね..
→韓 allforyouj
そうですね. wwwwwwww
→日 3110hr
生き残る為に食べるのに必死だった日本人は物品や金品を狙い、食べ物はあるが性欲を押えられない朝鮮☆人が女性の体を狙った。 韓国では極めて一般的だと思うけどね。
→日 3110hr
レイプ犯と親切な朝鮮☆人が同一人物と何処に書いてありますか?
→韓 guqghlwl
お前の感じは関心ないです....
→韓 guqghlwl
彼女の表現はすべての朝鮮人は女の身を狙ったと言っていますね...
→日 3110hr
基本の理解力が不足した韓国人は小説の内容が理解できていませんね。www
→韓 allforyouj
性慾を堪えることができないことは本人の経験?? wwww 常識的でも品物を盗んで逃避してイッヌンザの性犯罪のファックユルが高い.
→日 3110hr
韓国人に性欲を押さえる事が出来ていれば、レイプの被害者を更にレイプするような犯罪は起きませんね。 現実が証明しています。www
→韓 guqghlwl
小学生は家に行って自分の感じをママに言ってください..
→日 3110hr
おや?都合の悪い現実を提示されると逃げるのですか? 卑怯な韓国人らしい行動で安心しました。www
韓 djkim614
これは非常に正確な情報~!
洋子は嘘つき~~!


→韓 guqghlwl
嘘つきと言うよりはだれかに自分の名前だけ貸してくれた可能性が多いですね...

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日 tokoi
何故これだけ韓国人のレスがついていながら(大部分は特定二人のだけどw)、スレッドの内容を踏まえたコメントがただの一つも、全くただの一つも存在しないのか、理解に苦しみますね。(,,゚Д゚)y━~~~~
→日 irogu
読解力と思考能力の劣った2名ですからね。もしかしたら、文字も読めないのでしょう。
→日 takejima
彼らには、論理的な思考は無理w。それ以前に、上の文だけど、造船・人にはハングルだから読めないw。3行以下にまとめないと、彼らには、読解する能力が無いw。
→韓 guqghlwl
もう二行読みました. 明日頃全部読む予定です.
→日 tokoi
韓国人の間に、「タイトルしか読めない症候群」という謎の病気が蔓延しているのではないかと思うことがあります。(苦笑
→韓 guqghlwl
二行なら充分に補充されたと思いますが...
→日 irogu
正確には「タイトルさえ曲解する症候群」かもw
→日 tokoi
>guqghlwl 無理せず、出来ることから一つずつやっていきましょう。
→韓 guqghlwl
賃貸しする読みました.
→韓 allforyouj
彼の文を二行や読むことはあまりにも多く読みました.www
→日 tokoi
>irogu 彼らは決して歪曲してはいない。ただ、理解できる部分が限定されているだけ。このスレで言うと、「Yoko本」あたり。w

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韓 allforyouj
今考えだがハカダハングの場所ももしかしたら日本人暴徒たちに恣行された rapeの問題を朝鮮人に売り渡していることもできる.
→日 irogu
究極の馬鹿登場。w
→韓 guqghlwl
すべての朝鮮人は強姦犯だったというニュアンスを漂う表現を使ったことは, 日本右翼の要求があったからでしょうか?
→韓 allforyouj
否認しているが調査して見なければならない.
→日 irogu
アホだw日本人の強姦犯の存在は、朝鮮人の強姦犯の否定の証明にはならないのにw
→日 3110hr
試みに聞くが、そのニュアンスの文の前には条件を限定する為の文は無かったね?
→韓 allforyouj
逃走中品物を盗んで rapeをして身分を隠すため "私は朝鮮人だ. 殺してしまう." と言った日本男が非常に多いだろう.
→日 aimaimoko
12歳の子供が見聞きした範囲の話だろうに。

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日 irogu
たまにタイトルさえ勘違いして、訳の分からない書き込みをして逃げるヤツもいますからねぇ。
→日 tokoi
昔、三行要約をやってみたところ、韓国側が誰もレスしなかったあたり、少くとも「三行なら読める」というのは間違いでしょうね。「タイトルなら一部は理解する」が正確かと。w ./read.php?ii=&board_id=thistory&nid=1491029
→日 irogu
まぁ、「都合よく読む」か「読まない」が基本なんでしょうね。

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日 aimaimoko
「日本人は泥棒した。韓国人は強姦した。」←この一言を認めたくないために、何度も何度も、731部隊など話題そらしの捏造・嘘記事が続くのですね。

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韓 guqghlwl
12歳少女は非常に選択的な記憶力を所有しているようだ.

特定地点に至れば忘却の沼で潜り...
特定地点に到逹すれば昨日のように明確に技術....


→日 irogu
記憶は、通常でも印象的なことが鮮明ではないのか?
→韓 allforyouj
12三時代お父さん職場仲間の名前が印象的であるもの?
→日 3110hr
普通、印象の強い記憶が残り、本人が重要と認識しない記憶は薄れていく物だが、韓国人は平均的に記憶するのか? 御前等ほんとに人類か?www
→日 irogu
日本では「お年玉」という風習がある。毎年呉れる、父の友人は、とても印象に残る存在だ。
→日 aimaimoko
日本に帰ってきた後で、無事を祝って何度か会っているのかもしれませんよ。
→日 3110hr
外国の朝鮮で働く限られた仲間、当然、家族みんなで付き合いがあった。 印象に残って悪い理由が有るか?
→韓 allforyouj
お年玉の風習は韓国にもある.www しかしお年玉の外にお父さん職場仲間の名前は憶えることができない.wwww 君たちはすべて憶えている? そして正確に言えば友達ではなく職場仲間だ. お年玉とは関係ないじゃないの?.www
→日 aimaimoko
日本には、年賀状の風習がある。毎年挨拶文を取り交わしていても問題ないだろう。
→韓 allforyouj
hahahahaha 今度は年賀状??? すごい少女だ.

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韓 dbohm

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韓 guqghlwl
"日本男は日本女の品物を狙ったし, 朝鮮男は日本女の身を狙った."

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12歳少女がその頃これが何の意味なのか分かっていただろうか?

非常に老成ったことだろう?
→日 irogu
12歳で記憶や教育が固定されるのか?w
→日 3110hr
文の中に彼女の母親が彼女たちを「男の子の様に扱った」という一文が存在するはずだか、彼女の母親がその事を言い聞かせたとは理解しないのかね。
→日 irogu
後に、意味を知った事も含めて、一人の女性の物語だろう。
→日 aimaimoko
作者は12歳ではない。すでにお婆ちゃん。
→韓 allforyouj
どうして暴徒で品物を盗んでいた日本人男が rapeしないで水を渡してくれた韓国人が rape しただろうか?
→韓 guqghlwl
それなら初めて経験当時の年令と構わずに, 自敍伝を作成する人の年で事物を眺めながら文を作成すれば問題ないという意味?
→日 3110hr
何故親切な人とレイプ犯を同一と考えるのか理解できないが、文の理解力が不足してないか?
→日 irogu
「水を渡してくれた韓国人が rape 」←allforyoujは、読んでから考えなさい。話にならない。
→韓 allforyouj
ほら. 同一人だと言っていない. 馬鹿たちなの? wwww 水を渡した親切な朝鮮の. 品物を盗む日本人男暴徒. どっちが rape ファックユルが高い? これは基本常識だ.
→日 irogu
「自敍伝を作成する人の年で事物を眺めながら文を作成」←そういう物語だが?老婆が書いた、11歳時の体験談の本だぞ。

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日 tokoi
上のレスを見ていて思ったけど、「生活に困った日本人は女性の金品を狙い、最低限は満たされている朝鮮〜人は体を狙った」という説明は、確かに韓国人には同意しにくいのかもしれない。韓国の犯罪報道ではよく「強姦した上で金品を奪った」ってのがあるし。
→日 irogu
興奮したのか?翻訳されていない。
→日 tokoi
人間の言葉で書かなければ翻訳されません。
→韓 allforyouj
逃走中だった日本人男の rapeと節度を認定.? と言っています. wwww
→日 irogu
「水を渡してくれた韓国人が rape 」←allforyoujは、読んでから考えなさい。話にならない。
→日 aimaimoko
「強姦した上で金品を奪った」ってのがあるし。<ああ、納得!
→日 irogu
「逃走中だった日本人男の rapeと節度を認定.? と言っています. wwww 」←韓国人はrapeして金品を奪うのが普通なのですね。
→日 tokoi
日本人も金だけで済ますはずはないニダ!というのが、彼らの発想にあるのかもしれませんねえ。
→韓 allforyouj
何か無茶な話をして泣き叫ぶか? wwwwwwww お前たち言葉通り日本人たちが貧しくて逃走する暴徒たちだったら rapeの犯罪も一緒に行っているの. wwww
→日 tokoi
allforyoujのレスによって私の仮説は追認されたようです。w
→日 3110hr
行為中に盗んだ物を更に盗まれたら如何する。 食べる為に金品を盗んだ者がレイプなんて余計な危険は起こさない。 起こすのは性欲処理が目的の朝鮮人が多い。 当然の成り行きだ。
→韓 allforyouj
わがまま思っているが品物を盗んだ日本人男に rape あったのが明らかだ.www
→日 tokoi
朝鮮〜人は強姦ついでに金品まで奪う。だから、日本人も金品を奪うついでに強姦もしたはずだというのが彼らの「論理」のようです。お前ら、どこまで腐ってるんだよ。(´A`)

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日 takejima
> yokoの父親がシベリアに抑留されて 6年間服役したことは yokoの家族の経験が無事に日本で帰還した他の日本人家族たちとは違う特殊な状況になることができると思います. ←日本の敗戦は、1945年の8月15日。ソ連が日ソ中立条約を破り、参戦したのは、8月9日w。もちろん、65万人の抑留者が、戦犯のはずが無いw。まともな裁判もせずに、連行したんだからw。ソ連こそが犯罪者w。>多くの韓国人たちは yokoの父親が 731部隊に係わって手配されて逮捕したのではないか疑っているのです←731部隊関係者は、アメリカの司法省により、アメリカへの入国禁止w。すべて、君らの妄想w。全く根拠が無いw。

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日 prozokukoku
この騒ぎは、実に韓国らしい馬鹿騒ぎだったねえ。【一犬虚に吼えれば万犬吼える】。まさに韓国マスコミと韓国人の関係だ( ^Д^)

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韓 guqghlwl
それなら初めて経験当時の年令と構わずに,
自敍伝を作成する人の年で事物を眺めながら文を作成すれば問題ないという意味?

それなら 10歳に経験したことも, 5歳に経験したことも,
60歳になって文を書けば結局 60歳の価値観と偏見で言っているというのだ.

当然記憶は deviationになって ,60歳の偏見が 5セナ,10歳の感情に偽装されて表出される.
→日 irogu
「自敍伝を作成する人の年で事物を眺めながら文を作成」←そういう物語だが?老婆が書いた、11歳時の体験談の本だぞ。
→韓 allforyouj
その体験が事実に基礎していなくて問題があると韓国人は指摘している.
→日 hino_hideshi
そこまで解っていて、何で慰安婦の「証言」を一方的に信用しますかねえ
→韓 guqghlwl
それなら老婆の現在考えを 12歳少女の考えで偽装したという意味.
→日 aimaimoko
60歳の人が、10歳で経験したことを、10歳の幼稚な文章で書けと言っているのか?
→日 tokoi
つーか、「著書に描かれている朝鮮〜人の犯行は事実ではない」という罪の否定と、「Yokoの父は戦犯だった/日本は侵略国だった」という罪の相対化・歪曲かが両立してしまう韓国人の思考回路についてのスレなんだが。とりあえず、全部読んでからレスしろ。w
→韓 guqghlwl
慰安婦は日本政府が国家介入を認めましたよね..分からないようだ.
→韓 guqghlwl
12才の考えはなかったし, 結局その間暮して来た老婆の価値観と偏見に関する本だったという意味..
→韓 allforyouj
ヨウコの記憶がヨウコのお父さんの記憶なら問題ある.と言っている.
→日 nitirin
自叙伝は、その人の体験した事の伝記。内容に偏見や独善があっても問題なし。それが、人の心をうつかどうかが問題。自叙伝の間違いなんて指摘できようか?
→日 irogu
ヨウコの記憶がヨウコのお父さんの記憶なら問題ある.と言っている>返答になっていない。

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日 takejima
dbohm >それからねw。シベリアの抑留者には、当然だが、朝鮮・人も入ってるんだよw。彼らは、そのまま、ソ連で生活を続けたのか、北朝鮮に戻れたのかは知らないけどなw。下造船は、棄民政策だから、君らが知らないだけw。
→韓 dbohm
私は個人的に中立, まだ正確な事実が分からないから yokoの父親が戦犯だと主張しないです. そして tokoi様と私の論議は歴史的事実関係を計算しようとするのではないです. tokoi様が提示したワンスレ ./read.php?ii=&board_id=phistory&nid=75458 から正確に読んでください.
→日 tokoi
上に引用したことが韓国側が戦犯容疑を持ちだす理由であると貴殿が主観的に信じていることは疑ってはいませんが、それは後付の理由であるというのが私の見解。
→日 takejima
>dbohm 01-24 16:38 私は個人的に中立, まだ正確な事実が分からないから  ←分からないのに、他人を犯罪者呼ばわりする行為は、その事が、非難されることw。証拠も無いのに、勝手な想像で、、犯罪者呼ばわりする行為は、喧嘩を売ってる行為と同じw。
→韓 dbohm
takejima様はまだ論点を把握することができずにいらっしゃいますね. このスレの遊んだからは韓国人たちの「罪の相手化, 矮小蛍火」です.

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日 irogu
素朴な疑問だが、韓国人は、この本を何だと思っていたのだろうw
→日 hino_hideshi
朝鮮 人の犯罪を暴く決定的な証拠とでも思ってるのでは。
→韓 guqghlwl
素朴な返事. 右翼の充実な機関紙..
→韓 allforyouj
この本の意味はヨウコの行為に似ているでしょう. お父さんの職業等は隠して朝鮮人が rapeとあると発言することのように日本の加害者としての行為を否定して被害者に化ける魔法の本.
→日 tokoi
被害者の韓国人を加害者で作る嫌韓右翼本でわかってます。(,,゚Д゚)y━~~~~
→日 irogu
右翼の充実な機関紙.. >著者は左翼系の人物だぞw
→日 irogu
tokoi 氏、hino_hideshi氏>ダメだ、こいつら韓国人2人ともw
→韓 guqghlwl
そんな面がありますね... 強姦だと言う犯罪は平和の時にも発生する個人的な問題ですが,彼女は強姦犯は皆朝鮮人だったし言います. 私は強姦という個人的な犯罪事件は国家を問わず接していたが, 国家介入の集団強姦行為は日本だけですね.. 洋子小説の真偽可否は検証すれば明かされるが, "一個人の被害者= 被害者日本"でごたまぜになる状況を憂慮します.
→日 tokoi
>irogu 愛です。w
→日 irogu
tokoi 氏>愛かw強烈な愛だ・・・・・・・orz
→日 hino_hideshi
tokoi氏<この本は引き上げ時の混乱を記した数多くの「証言」の一つにしかすぎないのにね。どうも、この本をネタに韓国人の犯罪を糾弾しようとしている、とか考えてるんでしょうか?
→日 tokoi
>hino_hideshi この本に関する彼らの敵はアメリカですが、日本に対する道徳的優位性という点でしか、自分達の正当性を主張できないんですよね。だから、日本人もやったはずだとか、父親が731部隊関係者だとか、日本を貶めることが「戦い」になってしまう。w

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日 hino_hideshi
と言うか日本人は最初から小説と思ってますよ。60才の人が10才の頃の記憶を頼りに書いた「小説」。日本人がこの本をどう位置づけてるかまず理解してはいかが?青組の方々
→韓 guqghlwl
"記憶は非常に選択的, 恣意的に加工"を添付してくだされば感謝...
→日 irogu
だから、「選択的, 恣意的に加工」も証明できないんだよ。wお前は、相変わらずだなw
→日 hino_hideshi
そう、一方的な証言は証拠にならないと、いつも日本人は言っているじゃないですか?ようやく理解してくれたのでしょうか・・・。
→韓 guqghlwl
加工されなかったという証拠もない...私は加工されたと思うというのだ. 検証されるが..

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日 pochikundas
gugghlwl allforyouj はこれを見たらどうだ。http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83966&servcode=100§code=120 中央日報だから、そちらにも記事があるんじゃないか。
→韓 guqghlwl
小学生の絵とパブロ・ピカソの絵は時々人々を混同させます. 専門家を自任する人が登場してパブロ・ピカソの絵だと言えば人々は拍手を打ちながら感嘆します.しかし小学生の絵で明かされれば自分ははじめからそのように思ったと言います
→日 pochikundas
君は私のコメントの意味を理解したのか。
→韓 allforyouj
それはもちろん記者個人の考え. ずいぶん前にその記事は見た.
→日 pochikundas
それでどう思ったのだ。
→韓 allforyouj
pochikundas / 何? どう思う? 私がしている話は見えないの? www
→日 pochikundas
今は何を言っても駄目なようだ。落ち着くまでわめきまくってください。

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韓 tnaks4412


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日本の民度はこのようなことですか?
日本の民度はこのようなことですか?
日本の民度はこのようなことですか?
日本の民度はこのようなことですか?
日本の民度はこのようなことですか?
日本の民度はこのようなことですか?


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→日 irogu
急に現れて、何の花瓶だ?

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日 tokoi
こないだちょっと調べた限り、この本、北米ではジュブナイル小説に分類されている模様。
→日 irogu
ここに現れる韓国人は、この本について、韓国での報道さえも、全て調査していないようですね。
→韓 guqghlwl
韓国の報道は "捏造言論"が作成するのではなかったんですか?
→韓 allforyouj
韓国の報道は多様だ. 私はヨウコは被害者と思う. しかし加害者は日本だ. 朝鮮人の言い訳はおこがましい.
→日 irogu
では、お前は海外の記事を参考にしたのか?
→韓 guqghlwl
私は抜粹する能力がある.
→日 tokoi
目で見ずに心で感じるのです。そうすれば、真実は自ずと見えて来ます。
→日 irogu
私は抜粹する能力がある.>今のところ、有ると感じられる部分が、書き込みに見当たらない。

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日 takejima
シベリア抑留も、酷い話だよな。日本人も悲惨だったけど。造船・人の場合は、それに輪をかけて悲惨だしなw。造船・人の場合は、例え生き残っても、下造船には帰ることは出来ずに、北朝鮮だったろうしなw。その上、いまごろになっても、下造船・人に戦犯呼ばわりw。
→韓 guqghlwl
"日本男は日本女の品物を狙ったし, 朝鮮男は日本女の身を狙った".....その頃朝鮮の人は s.e.xにだけいちめん精神が集中されていましたよね.ひたすら朝鮮の人だけ...
→日 takejima
>その頃朝鮮の人は s.e.xにだけいちめん精神が集中されていましたよね.ひたすら朝鮮の人だけ... ←日本人だけじゃなく、ベトナム人や中国人も、造船・人をそのように認識していますよw。
→韓 guqghlwl
君の認識に対して言うのではなくて, 根拠に対して言っていますが...
→韓 allforyouj
それで日本人はセックスアニマル(sex animal)のニックネームを得たことか? H水や avの対価になったか? www 貧しい. pupupu
→日 dengonban
allforyouj<韓国人は、KFCの称号を貰いましたね。
→日 takejima
アメリカの西海岸で、逮捕される売春婦の9割は、下造船・女性w。日本にも大勢の下造船・女性の売春婦がいますw。下造船には、日本人の売春婦が大勢いますかw?愚かな下造船・男は、日本製のAVを盗み見してるだけw。盗み見した知識で、何を言っても無駄w。その行為が恥なんだよw。

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日 3110hr
人が記憶で物を書くとき、その当時に得た記憶のみではなく、後の人生で得た情報も混ぜて書く事になる。 当時知りえなかった情報などが混在する理由だ。 だから、過去の証言は証拠能力に欠けるのだ。そのへん韓国人は理解しているのだろうか?
→韓 guqghlwl
だから現在老婆の価値観と偏見に関する本というのだ.12歳少女の考えではなくて...
→日 irogu
この2名を見る限り、無理な話のようだ。
→韓 allforyouj
ほら. 何? 騷いでいるが私の疑問に対してお粗末な言い訳ばかりしているんじゃないの.
→韓 guqghlwl
もちろんお前の頭脳では 無理..過負荷誘発...
→日 tokoi
被害者である韓国を加害者でつくった時点で、それは真実に反する歪曲なのです。後年の著作だから、なんていうのは、後付けで出て来た反論に過ぎません。(とマジレス
→日 3110hr
朝鮮☆人にレイプ犯が多いと言う記憶は後の情報か、当時の記憶化を限定する事が出来ない以上偏見とするのは無理でしょう。 もし偏見とするなら韓国人がレイプ犯が朝鮮☆人ではない事を証明する事が必要です。

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韓 dbohm
最初のスレの遊んでから変質されてけんか版になっていますね... --;;
→日 tokoi
ところで、この手の「韓国論」は私やtooo氏やyonaki氏など、古参を中心にいろいろとやっているんだけど、正直どう思います?
→韓 dbohm
他の人々の意見を引き入れる必要はないと思います. 私は様が提示した "韓国人では"に対する弁論のみをするだけです.
→日 tokoi
いや、わりと皆アプローチが違うだけで同じことを言ってるんだけどね。貴殿のレスにしても結局、このスレで言っているように、「罪の相対化、矮小化」の範疇であり、前スレで提示したモデルに当てはまってしまうのだけど、それでいいのですかね?
→韓 dbohm
私は yokoの父親が戦犯であることと韓国人の 「罪の相手化, 矮小蛍火」とは関係がないということを言うのです.
→日 tokoi
>dbohm それについては、このスレの本文でコメントしているのだけど?
→韓 dbohm
それに対する私の返事は dbohm 01-24 16:14 です.
→日 tokoi
16:14は同じことを繰り返し言っているだけで、何の返事にもなっていないぞ。一体このスレッドのどの部分に対する反駁になっているのですかね?

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日 jbt
性犯罪者の韓国人がいくら嘘を積み上げても、アメリカの子供達とその親達に性犯罪者だったお前達の爺さんの過去が知れ渡ったという事実は消えない^」^。

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日 nitirin
自叙伝は、個人の体験した事の伝記。内容に偏見や独善があっても問題なし(個人にしか判らない)。それが、人の心をうつかどうかが問題。自叙伝の間違いなんて指摘できようか?←判ります?
→韓 allforyouj
個人の想像力で成してジンゴッなら歴史の教材等で採択は困る. それに特定国家の男を強姦犯で覆い隠していたらもっと問題.
→日 3110hr
明確な記憶違いでも起こさない限り無理だよね。 人の名前とか地域とかね。
→日 tokoi
普遍的真実に反しているので無効。
→日 nitirin
作者が「見た事」を他者が否定しても無意味。←判る?
→韓 allforyouj
tokoi / お前が言う普遍的真実というのは s.ex アニマル(s.ex animal)みたいな日本人の nick name? www
→日 irogu
allforyouj >もう、まじめな意見が無いなら、他の韓国人に迷惑だから、消えなさい。
→日 tokoi
>allforyouj ん?この本の「偏見や独善」は、「韓国人は被害者であり日本人は加害者」という君達が信じる普遍的真実に反するので許されない、と、君達の心情を代弁してあげたのだが、文句ある?(,,゚Д゚)y━~~~~
→韓 allforyouj
偏見や独り善がりはない. 誤った部分を指摘しているだけ.
→日 nitirin
allforyouj >見ることが出来ず、体験することが出来ないことの誤りを指摘する事が出来る?←判ります?
→韓 allforyouj
何? 文を読んでいなくて? 日本人男は品物を盗んで朝鮮人男は rapeをしている. なんかの変な想像を指摘している.
→日 nitirin
allforyouj >何故、想像だとの結論?
→韓 allforyouj
対話不能上に提示した私の疑問を精読して来てください.
→日 nitirin
著者はこう体験し記憶していた。←これで疑問の余地ある? 自叙伝なんですよ?

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日 takejima
dbohm >最後に、シベリア抑留者を、戦犯なんて馬鹿なことは、言わない方が良いぞw。シベリア抑留者には、造船・人も大勢含まれているw。彼らは、造船半島南部出身者であっても、下造船には帰ることが許されなかったはずw。本来は、下造船政府が、積極的に帰還事業や捜索をし、正確な人数を調査しなければいけないはずなのに、見て見ぬ振りをして、棄民してるだけw。現在の脱北者や拉致被害者と同じだなw。
→韓 dbohm
また申し上げるが最初に tokoi様が yokoの父親が戦犯という仮定の下に韓国人たちが "父親が戦犯なので娘にためにを加えても良いと思う"とズザングハンゴッに対する弁論であるだけです. 論旨を正確に認知してください.
→韓 allforyouj
どうして賦役は日本政府がさせて韓国政府に責任を押し付けている????

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日 hino_hideshi
ところで仮にyokoの親が731部隊と証明出来たとして、その日本に対する道徳的優位性とやらは、とうの米国でどれだけ通用するんでしょうね。というか通用すると思ってるんでしょうね
→日 tokoi
彼らにとって重要なことは、通用するかどうかではなく、通用すると自分で思い込める条件を整えることですからね。実際の効果はあまり問題ではないでしょう。
→日 hino_hideshi
どこまでも内向きですねえ・・・

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日 takejima
シベリア抑留者には、続きがあって、一部の抑留者は、北朝鮮に送られた。当然、北朝鮮は過酷な労働で、ほとんどが殺された。しかし、その中でも、造船・人の多くの抑留者は、日本人の手下だったと言う理由で、北朝鮮でも、日本人より、より過酷な労働を強いられた。造船・人は、何処までも行っても、きりが無い無限地獄だよw

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日 tokoi
このすぐ下のスレなんて、このスレッドの良い補強材量だし。「洋子のお父さんが 731部隊最高位幹部おこることもできると言う」で、結論は「これは本当に明白な加害者だ」。見事に罪を相対化、矮小化しております。(,,゚Д゚)y━~~~~

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日 tokoi
そろそろ時間なので樹液を吸いに森に帰ります。(´H`)
→韓 guqghlwl
樹液を飲んで清い精神で帰還要望...

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韓 dbohm
整理します.

ゾンスレの tokoi様の主張 - 韓国人たちは "yokoの父親が戦犯なので娘にためにを加えても良いと思う" 「罪の相手化, 矮小蛍火」

私の返事 - 韓国人たちはもし yokoの父親が戦犯だったら yoko家族の経験は特殊な状況で "認識する" ののみ

tokoi様の返事 - yokoが帰還途中 "朝鮮~人による日本人に対するテロを体験してまた目撃"したことで延ばして yokoの経験は一般的な状況.

私の返事 - yokoが帰還途中目撃したことは tokoi様が最初に主張した韓国人たちが思う「罪の相手化, 矮小蛍火」の "認識"とは無関係の話
→日 tokoi
だから、「それは一部のことだ」という主張自体、「罪の相対化、矮小化」の範疇であって、「罪の否定」とは別次元のことでしょ、と言っているわけだが。そして目撃例云々は、「Yokoは父親が戦犯だったから特別に危害を加えられた」という主張が成立する条件。そんな阿呆な主張を主目的にしているとは考えにくい、という話。ちゃんとスレを読むように、
→韓 guqghlwl
20分で作業終了...
→日 tokoi
>guqghlwl 私のような清い心の持ち主は20分ほどで精気を取り戻せるのだ。w
→韓 dbohm
様の主張の核心は韓国人たちが yokoの父親が戦犯だと主張する理由は yokoの家族たちが韓国人たちにあった 危害を "正当化" させるための. vs 私の意見 -> 韓国人たちが yokoの父親が戦犯だと主張する理由は彼が戦犯なので yokoの家族がもっと多い 危害を経験したはずだと "推測"するの, 差を理解することができますか?

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韓 guqghlwl
洋子は本を著わした.

対象は 12歳少女の記憶...
もちろん 10歳少女,5歳少女でも構わなかった.
他人だと言っても構わなかった.

どうせ現在自分の価値観と偏見で文を作成するから...

ところで ghostwriterの幽霊が本をくるんでいるような感じだ.

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日 prozokukoku
1年半前には、「良心的日本人によって書かれ」「日本の右翼的傾向の為に出版されなかった」と言われた良書が、通信社のキャンペーンで簡単に「731部隊員の家族によって書かれた、右翼の陰謀の書」に変身する。そして、その過程で、誰も異議を唱えない。実に韓国・北朝鮮的だねえ( ^Д^)
→韓 guqghlwl
その間誰も指摘しなかったという理由が洋子小説に対する神聖不可侵の根拠ですか?
→日 prozokukoku
何故、そのような事がおこるのかを考えてご覧。それがtokoiさんのスレの要点の一つだろ?
→日 prozokukoku
それが韓国社会の危さだと思うよ。

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日 tokoi
では、良心回路と自動返信サブルーチンの定期メンテナンスのために本当に落ちるよ。韓国の皆さん、せめて何か書く前にスレをきちんと読むましょうね。tokoiお兄さんとの約束だぞ。☆

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日 jpn1_rok0
基本構造は、変装していたはずの土田さんを金九がなぜ陸軍中尉と解ったか?という問題と同じですな。( ´H`)y-~~

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日 p9cm
今晩も元気な子供が来てますね。

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日 cruciancarp
そうか、わたしゃ一連の「Yoko話」から韓国人の知的怠惰を昨日「発見」したばっかりだったんだが、tokoi氏は既に昨年指摘してたのね。てか常識?w
→日 cruciancarp
昨年×→一昨年

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韓 lad_sun
わ~ あっけない. . ハングックイがヘザ!? 私たちがその時代に日本より力がセッオ!? . 居直り反駁であるな~

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韓 lad_sun
ショッダリ倭寇, 顔(インガンマッオ!? いやらしくて),被造作倭寇(血が汚い.),ハックサルザルする倭寇, ヘゾックジルで発展して侵略した倭寇,馬鹿右翼が存在する倭寇, お上手なことは韓国人に言いかかること,うぬぼれること,
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日韓掲示板ネタ46


日 侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用を受けることができない
roxxan 作成日:2007-01-23 13:22:47 No.1579853閲覧数:709推薦ポイント:0 / 0 コメント数:146

Korea: ./read.php?ii=&board_id=thistory&nid=1817403
Japan: ./read.php?ii=&board_id=thistory&nid=1817403

withymn 01-23 13:03
日中戦争は誤った概念だ. 中国侵略が正確だ.. 侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用受けることができないことではないか?


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日中戦争と中国侵略にいかなる違いがあるのだろうか。
中国は日本と戦ったことはなく、一方的に武力を行使されるだけだったとでも言いたいのだろうか。

定義は曖昧なままであるが、仮に中国侵略があったとして、侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用を受けることができないならば、中国を守る国際法・条約は存在しないことになるが、それでよいのだろうか。

うっすらと想像できるwithymnの脳内理論は、あの「(*'ω'*)誰も否定することができない "絶対真理"」によって「日本は悪い国」であるから、「(*'ω'*)"歴史の神"が存在したら日本を絶対に許さないです」という理屈と同じなのだろう。

こういう糾弾のロジックは、文明社会では通用しないのだがねえ。


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withymn 01-23 13:07
なぜ? かんしゃく?? 論理がない日本人!!


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韓 withymn
特定アイディーを指目して... 日本人は礼儀さえないです.
→日 roxxan
o( ´Ω`) o 事前に了解を求めたはずだが? それに自分の発言に自信があるなら問題なかろう。
→日 yasoshima
withymn >>翻訳すると、「日本人は私を許してください/無傷で見逃がしてください」ですか?論理的帰結でないのでお断り。
→韓 withymn
roxxan 01-23 13:26 > 論理的に話す興味さえ感じることができなくて..

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 「論理がない日本人」とまで豪語したのだから、自分の発言の正しさに自信を持ちなさい。

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日 cuore
壁|_・)  礼儀がないはずのふんどし倭寇に礼儀を求めるなんて、変な人ですね。

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 朝鮮土人は自分の発言に責任を持つことが出来ませんでした。

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韓 withymn
yasoshima 01-23 13:26 > 笑っています.

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 日本人を論理がないと糾弾したのだから、お前の論理とやらを見せてもらおう。
→韓 withymn
何の論理が必要なのか? 論理以前に良心が必要だと思って.. そうではないか?
→日 cuore
壁|_=)  うーん、またしても香ばしい発言を・・・。

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日 burnerburner
かつて「日本人論」等で、日本人は論理的思考が苦手だと喧伝されていた訳だが。この青色氏の発言を見るに、かなり疑わしいですなあwww
→日 roxxan
o( ´Ω`) o 上には上があり、下には下があるわけですよ。 もっとも、朝鮮土人の下は底なしで、比べる意味もないですが。

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日 roxxan
o( ´Ω`) o  「良心」があれば何だというのだ?
→韓 withymn
まず中国侵略なの? それとも戦争なの? 問いたいです.

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 「論理がない日本人!! 」 と言いながら、早くも論理から遠ざかる腰抜けwithymn。 「良心がない日本人」と言っておけば良かったのにな。 もう遅い。 お前の負けだ。
→日 roxxan
「論理がない日本人!! 」 → 「 何の論理が必要なのか? 論理以前に良心が必要だと思って」  自分で自分を否定しております。 o( ´Ω`) o
→韓 withymn
pu~..ほら~ 論理がない日本人... その前に死になさいと記入した日本人がいるでしょう.
→日 roxxan
withymn 01-23 13:37 > 言い訳無用。 お前の論理を見せてもらおう。

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日 roxxan
withymn 01-23 13:35 > お前が言い出したことだ。 自分で定義しろ。 o( ´Ω`) o
→韓 withymn
気づくことができない... それなら中国との戦闘が侵略なのか.. それとも交戦圏行事による戦争なのか? に対して正義があるでしょう.
→日 roxxan
明確に定義しろ。 o( ´Ω`) o
→韓 withymn
戦争ではなくて侵略でありますが.. そうではないか?

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日 emilegalle
戦争ではなく、事変だと思います。

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日 tko0316
朝鮮土人はこんなんばっかし(笑)
→日 roxxan
o( ´Ω`) o 半万年経っても文明人になれませんね。

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韓 zarigani
(V)´H`(V) ただいま. 何でしょう?w
→日 roxxan
o( ´Ω`) o お帰りなさい。 主文に書いたことが全て。

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韓 withymn
思弁は何ですか? 侵略と違うことですか?
→日 emilegalle
そのようなことも知らずに戦争を語っていますか。事変:偶発戦闘の拡大による戦争状態
→韓 withymn
ブバルゾントと言うことは日本の主張です... 句日本軍医謀略が油槽で事件, 老身校事件です.

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 助け船: 国連総会決議3314 -- 国連による侵略の定義(1974年12月14日)。

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日 roxxan
o( ´Ω`) o で、侵略だとして、だから何なの?

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日 tko0316
毒饅頭(笑)
→日 roxxan
o( ´Ω`) o いや、普通に馬鹿狩り。

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日 ppsh43
逆に、日中戦争の場合、この理論を展開すると、日本は何をやっても良い事になるなw。  一般の通説とは違い、日中戦争は明らかに中国側の「侵略」で始まった戦争だしw  動員状況や事前の兵力配置、準備状況からして、確実ニダ。
→韓 withymn
中国から侵略?? 初耳な理論です.

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韓 withymn
日本の大陸侵略は満洲から始まった... その延長線上にいたむ. 南京事件もあることではないか?
→日 roxxan
o( ´Ω`) o 自分が何を言っているかわかっていないだろう。
→日 emilegalle
日清戦争を知らないらしい。
→韓 withymn
日清戦争と日中戦争は同じ延長先山にあるのか?
→日 ppsh43
それ、マルクス主義者の理論だからw  韓国はマルクス禁止なのに、マルクス歴史学が盛んだねえw

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日 veritsat
せめて「起こした国は」ぐらいにしとけば良かったのに。

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 面倒だからまとめに入ろう。 「侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用を受けることができない」 これは正しいな? 良いな? これが正しいと認めろよ?

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日 zeong
盧武鉉曰く「それが国際法上合法だというならば、そんな国際法に意味はあるのか」 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/19/20060419000021.html
→日 zeong
弁護士出身の大統領でもこの程度ですからネエ。

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日 burnerburner
withymn>>蛇足なんだけどww君の論理だと、日本は無罪になるんだけど。解らないの?〜ww
→日 roxxan
o( ´Ω`) o sheee
→韓 withymn
pu~..あなたの考えがおこがましいね.. 侵略自体が有罪なのに..

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日 ochimusha
どうしても「一時撤退して調べて戻ってくる」と言う行動が見られませんね。「議論になるとパニックに陥っても何とか留まろうとする」。「逃げ切ると安心し、次への用意は一切しない」。「でも悔しいからまた議論を挑んでしまう」。これを繰り返すほど何かを確実にうしなっていくというのに。

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韓 withymn
roxxan 01-23 13:47 ..侵略で起こった事件は国際条約の規定さえ適用を受けることができない..> 侵略で起った事件にヘイグ六典条約の軍人と民間人の区別を適用するのがムリアだ.. これが私の結論...

→日 roxxan
o( ´Ω`) o だから適用を受けられないのだね。
→日 zeong
馬鹿だなあ(笑)

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 反論無きは合意と見なし、このスレの参加者全員一致で 「侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用を受けることができない」 これは正しい見解となりました。 めでたしめでたし。
→韓 withymn
うん!!.. 代わりに侵略に対する罪はあるから...
→日 zeong
次は事後法の遡及的適用ニダw

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日 roxxan
withymn 01-23 13:52 > o( ´Ω`) o 国際條約の規定がないのに、どこにその罪を規定する法があるの? wwwwwwww
→韓 withymn
馬鹿ではないか... 侵略に対する罪は別に問うことができるのだろう. 君逹はまだなの.. 以前の後日本の降参を受けた中国の姿勢は 怨恨 徳で返す.. というのだろう.. 君逹とは次元が違う.

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日 yasoshima
roxxan >>論理を標榜する韓国人って追いつめられると訳の分からない二択質問を提示してきますよね?(このスレでは支那事変は侵略か?戦争か?)大昔ibmと話していたら火-病になって「韓国が10万以上の侵略軍を防いだのは○○回だ?認めるか認めないか」と迫られましたな。不詳、知らんがな。  どういう習性なんだろう?
→日 roxxan
o( ´Ω`) o 煙幕張って時間稼ぎというところでしょうね。 その煙幕張に時間を費やしてしまうわけですが。

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韓 zarigani
(V)´H`(V)ROM していたが...これ...何か...グチャグチャ...早いうちに勝利宣言出るかも.w
→日 roxxan
o( ´Ω`) o こうなるはずの人間を相手にしたから、こうなるのは当然ですけどね。
→日 nitirin
同じく、ROMってますが、もう支離滅裂の精神分裂(´・ω・`)?
→日 lolotta
壁|v・§ 私もROM中…

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日 roxxan
withymn 01-23 13:56 「侵略に対する罪は別に問うことができるのだろう」 > だから、その根拠は何? 何の法律に基づいているの? その法はどこにあるの? o( ´Ω`) o
→日 roxxan
roxxan 01-23 13:42 > 国連総会決議3314 -- 国連による侵略の定義(1974年12月14日)。
→韓 withymn
こんな馬鹿がいるのか... 侵略を戒めなければ国際社会の正義が立てられているのなの? 君逹は以前の後何の名分で占領にあっていたし.. 戦犯に処罰されていたのか??
→日 yasoshima
朝鮮が分断されて、-朝-鮮-人-も戦犯になりましたが、何か?

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日 tko0316
私なら侵略というネタなら食い下がる自信はある。勝てないけど(笑)
→韓 withymn
食い下がりたくないの.. ただ. ヘイグ六典条約を無茶に南京事件に適用するあなたたちが切ない..

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日 roxxan
withymn 01-23 14:01 「君逹は以前の後何の名分で占領にあっていたし.. 戦犯に処罰されていたのか??  」> 占領: 敗戦、 戦犯: 極東国際軍事裁判所条例(極東国際軍事裁判所憲章)

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 逆に聞きたいのだが、「侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用を受けることができない」ならば、戦犯は、いかなる根拠によって裁かれたのだ?
→韓 withymn
極東軍事裁判で A急転犯の意味は何か? 平和を散らかした寝なさい.. 侵略は平和を散らかした人々に対したのではないか?

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日 roxxan
o( ´Ω`) o まさか、人類普遍の良心が根拠などとは言わないよね?

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日 tko0316
ハーグって言えば、土下座しに行った馬鹿民族いたよね(笑)
→日 bright0502
ハーグ密使事件のこと?

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日 roxxan
withymn 01-23 14:07 > o( ´Ω`) o まず質問に答えなさい。 私が答えるのはその後だ。 繰り返す。 「侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用を受けることができない」ならば、戦犯は、いかなる根拠によって裁かれたのだ?
→韓 withymn
繰り返すね... 侵略で国際平和を散らかした範囲に属するね.. A急転犯.. 極東軍事裁判. -以上-

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韓 withymn
おこがましいことはヘイグ六典条約だと言うことに... 軍人である民間人の服装... この規定を南京事件に適用しようとするお前の態度が問題だ...
→日 roxxan
o( ´Ω`) o 態度の問題なのか? 「論理がない日本人!! 」 と言ったのに、態度の問題なのか?
→韓 withymn
PU~ その前に私の記入に対して... たまらない.. とレスした日本人がいたはずだ. ZEONG 引き継いだとか.. そんな日本人に対して.. 一言しただけなのに..
→日 burnerburner
ジュネーブ条約も読んでみようww

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 戦犯は、いかなる根拠によって裁かれたのだ?
→日 roxxan
withymn 01-23 14:11 「A級戦犯.. 極東軍事裁判」 答えになっていないぞ?
→韓 withymn
不十分なのか?

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日 roxxan
o( ´Ω`) o もう一度同じ質問をする。 「侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用を受けることができない」ならば、極東軍事裁判において、A級戦犯はいかなる根拠において裁かれたのだ?
→韓 withymn
極東軍事裁判の法的根拠を要求しているのか? 法的根拠の未備と言うこともたくさんあるが.. 日本に対して軽微だったという 論者もあることであるだけに..
→日 roxxan
o( ´Ω`) o 早く質問に答えろ。

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日 yasoshima
初めから最後まで自己主張の疑義に答えられないのが韓国人。

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日 tko0316
時系列が無茶苦茶(笑)

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日 roxxan
o( ´Ω`) o つまんないねえ。 

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日 satan
 ええと、このチョーセン人はハーグ条約に従うと日本軍が南京でゲリラを殺傷したことが無罪になるから、その規定を無効にするために侵略では国際条約が適応されないと言っているのですかw
→日 roxxan
o( ´Ω`) o そういうことです。pu
→日 roxxan
o( ´Ω`) o zeongさんが上に書いたように、都合によって法律を有効にしたり無効にしたり出来るのが朝鮮土人の法概念。
→韓 withymn
誤解!!不法侵略だから.. 中国軍を殺害したのが罪になるのである..
→日 satan
なんちゅーか、はまらないジグソーパズルを無理矢理にはめようとする哀れな滑稽さを感じますな。

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 「侵略では国際条約が適応されない」ならば、侵略は何によって裁かれるのか。
→韓 withymn
極東軍事裁判によって処罰された事実が分からないことか? うん??

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韓 withymn
yasoshima 01-23 14:13 > お前の話には関心がないが..相変らず.
→日 yasoshima
法的根拠無しで罪を裁けると思っているところが非文明人。
→韓 withymn
お前の物分りはそれ位か?
→日 yasoshima
withymn >>法的根拠の提示が出来ていない野蛮人が言い訳をするスレはここですか?

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日 roxxan
withymn 01-23 14:19 >  「侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用を受けることができない」ならば、不法侵略は国際條約の規定さえ適用を受けることができないのだが、それで良いな。o( ´Ω`) o
→韓 withymn
ヘイグ六典条約に対してそんなことを言ったが.. うん??
→日 roxxan
o( ´Ω`) o では、こう言い直せ。 「侵略で起こった事件はヘイグ陸戦条約の規定さえ適用を受けることができない」 この場で、お前が言えよ。

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日 roxxan
withymn 01-23 14:22 > o( ´Ω`) o そうかそうか、土人には裁判の仕組みから説明しないといけないのだったなあ。
→韓 withymn
文明人の見解はどれ?

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日 yasoshima
withymn >>逃げないで、早くroxxanの質問に答えろ。
→韓 withymn
PU~ 逃げずに?? 馬鹿ではないか/// roxxanが何の質問をしたのか? そしてお前は他のゴッエがで遊びなさい.. 邪魔になる.
→日 yasoshima
withymn >>おまえ、自分の言ったことも理解できない馬鹿だろ?

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日 tko0316
やはり土人はいつまで経っても土人(笑)

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 道徳を法の上に持ってくるから、こういうことになるのだが、エロい土人にはそれがわからんのですよ。
→韓 withymn
ヘイグ六典条約の民間人と軍人に対する条件は侵略にも適用されることなの?

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 最後の情けだ。 「侵略で起こった事件はヘイグ陸戦条約の規定さえ適用を受けることができない」 これを認めろよ。
→韓 withymn
南京事件にどうしてヘイグ六典条約を適用しようとするのか? それから聞いて見よう.

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 順番は守れ。お前が質問するのは、私の質問に答えてからだ。  「侵略で起こった事件はハーグ陸戦条約の規定さえ適用を受けることができない」 これを認めるな?
→韓 withymn
今まで言っていた. 南京事件で軍人が民間人服を着ることは正しくない... と言うことに対してどうして侵略戦争にヘイグ条約の規定を適用するか? と言ったの. 分かったのか??
→日 roxxan
o( ´Ω`) o 自分が言った言葉すら認められないのか。
→韓 withymn
お前を教えるつもりはないが... どうして南京事件を取り上げながらヘイグ六典条約を適用しようと思うのか.. 私はもう分かっているが.. どちらの便でも日本の蛮行を消したかったんだろう..

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日 yasoshima
withymn 01-23 13:03 日中戦争は誤った概念だ. 中国侵略が正確だ.. 侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用受けることができないことではないか?   >>早く国際条約を根拠としない方法で戦争裁判が裁かれた根拠の提示を希望。やっぱり、口から出任せだから提示できないのだろう、うん?
→韓 withymn
pu~.yasoshima.. 分かっているのなの? 国際條約がヘイグ六典条約というのを.. そして南京事件に軍人が民間人の服を着てはいけない.. ということに対する私の指摘であったということを..
→日 yasoshima
withymn  >>おまえ自分で「侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用受けることができない」って言っているが? 嘘つき決定。

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日 roxxan
o( ´Ω`) o そろそろ終了。withymnは、自分の主張すら認められない馬鹿でした。 お終い。
→日 lolotta
§・w・;§お疲れ様でした…
→日 roxxan
o( ´Ω`) o あいー。

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日 tko0316
とりあえず脊髄反射しただけだから何も考えてないと思われ
→日 roxxan
o( ´Ω`) o 良心の問題ですから。
→日 yasoshima
馬鹿韓国人を論理と発言責任で追求する日本人が悪辣で〜。

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 後は無限ループですねえ。 jpn1_rok0氏と違って、こういう馬鹿を嘲笑し続ける根気と体力のないへたれな私。
→日 yasoshima
韓国人は戦犯は普遍的正義とか韓国人の良心で裁かれたとでも思っているようで。


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韓 withymn
南京事件の悪辣な蛮行を消すためにヘイグ六典条約を取り上げる論理の薄弱さに嘲りたいです.
→日 yasoshima
「日本人は悪いに決まっているから根拠の必要は無し」という法に基づかない韓国人の信仰告白ですか、そうですか。
→日 roxxan
o( ´Ω`) o はいはい、勝利宣言。「論理の薄弱」と言うからには、貴下の生硬な論理を開示願おうか。
→韓 withymn
ある方法で罪の思いから脱することは良いのだ.. ただ自分ばかりの日記で..

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日 roxxan
o( ´Ω`) o もう一度、切り口を変えて質問しよう。 「侵略で起こった事件は国際條約の規定さえ適用を受けることができない」 この主張はいかなる根拠によって、その正当性を担保されるのかな?
→韓 withymn
国際條約はヘイグ六典条約の民間人と軍人の区別規定だと言っても相変らず理解不能だ.
→日 roxxan
質問に答えなさい。

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日 yasoshima
お疲れ様でした。 withymnは自己発言の説明が宿題な。自己発言の責任が取れる論理力と知識が有ればな。
→韓 withymn
yasoshimaは. 他の所へ行って遊びなさい... 頼んだ時間がずいぶん前なのに..
→日 yasoshima
そんなに日本人に許して貰いたいのであれば、泣いて謝って頼んだらどうだ? それとも自己発言の根拠も提示せずに逃げるのか?

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 言い張るだけで、何も根拠を提示できないのでは、議論になりませんからね。
→韓 withymn
自分の理解不能から来るのだから... 私は二万終了だ.

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日 roxxan
o( ´Ω`) o 何一つ質問に答えられず、言い張るだけ。 お前の負け。 つまらないからお終い。 あとは一人で勝利宣言していなさい。

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日 satan
まー、言外に日本軍はハーグ条約にしたがっているから無罪という主張に追従したわけです。
→日 yasoshima
結局、韓国人は自己発言さえ日本人に依存・寄生しているわけですな。
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2007年01月26日

日韓掲示板ネタ45

注まで読もう
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=74962
朴容寛さんのデンパは、面白いね。出雲<いずも>の語源は、韓国語の「イッチマ」ニダ〜。ワロタ

『日出<ひ・いずる>国、日本』という言葉は有名だと思いますが・・・・、出<いず>という読み方もしらないなんて、そんな無学でいいのかなぁ・・・。

ある在日の話 【講演会にて】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=1818524

日帝時代は実は幸せだったと聞きました
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=75571





これはお爺さん 70歳誕生日(喜寿)宴の時 chuo大学韓国同門会


我家の写真アルバムを見れば , お爺さんが日帝時代に日本人と撮った写真が多くて初めに見た時は狼狽して恥ずかしかったりしました.



そしてどうしてお爺さんは日本人と親しく過ごしただろうか... もし人々が 悪口を言う親日派ではなかっただろうか..



それでこの前小さい頃に お爺さんに勇気を出して問って見たことがあります...



お爺さんはどうして日本の 巡使(警察) 公務員軍人など, 韓国人を弾圧して苦しめる人々と 笑いながら写真を撮って そんな人々と親しく過ごしたかと... (酷い目に会う覚悟をして真剣に問って見ました;;)



するとお爺さんが笑いながら実は日帝時代は朝鮮王朝が統治した時よりずっと幸せだったと言いました.. いろいろおっしゃってくださったが. まず医療技術が発達されて人々が病気の苦痛で解放される長く住むことができるようになったし.. 教育の機会が多くなって多くの人々が学んで豊かになることができたとおっしゃいました. その外も多いがよく覚えないですね ^^;



学校で先生が教えてくれたことととても違って, 幼い心に私はまた問って見ました.

日本人が韓国人を強制に徴用して酷使させたと... 慰安婦も作ったと... 独島も言い張ると...



お爺さん頃では韓国人強制徴用は知られたこととは違うと言いました.. 善良な人をわがまま強制に連れて行って徴用したのではなく, 死囚や強力犯罪者その外の犯罪者たちをジングヨングトに送ったと言いました. もちろん強力犯罪者たちの人権も重要だとなさりながら , ただその当時と今の人権は次元が他のことだおっしゃいました..



慰安婦問題は正確に分からないと言ったし, 独島は確かに我が国の地だと言いました. 日本だった韓国だった外交は自国利益が最善だから負け惜しみを言うことだと言いました.



あらゆる対話を交わしてから最後に私がお爺さんに我家は日本人と親しく過ごしたから親日派でしょうか? して問いました. するとお爺さんは..



親日派と売国奴は他のことだと言ったし親日が悪いのではないと言いました. その当時に韓国民族のためな最善の道は自分の位置で最善をつくして, 現実と 自分の位置を 認めて日本人から先進文物を学んで自分の物で作ることだと言いました.

また当時には大部分が親日だったし tvにナオヌンゴッのように 大多数人々が独立万歳をしなかったと言います;;



また無駄な自尊心で自分の位置と現実を否定して日製社会から離脱して教育の機会と近代社会への融化を拒否して独立万歳することが最善ではないと言いました.



お爺さんは日本 chuo大学法学科を卒業したし多くの事情で願った日本の弁護士はなることができなかったが解放の後政務職高位公務員で 働きました. 大韓民国の基礎を作った人々は大部分日本の大学で教育受けた人々だと 分かっています.



幼い頃はお爺さんとの対話がよく理解されなかったんですが今考えて見たら親日が無条件悪いことではないと思われます.また日帝時代が言論に出ることのようにそんなに 凶悪だったのではないと推定されますね;;



ネイバー遊びに来ている途中今日急にお爺さん思い出して.. 長文読んでくれてありがとうございます ^^


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こういう一般の生き字引的な韓国人の話は知りたいですね。

韓国劇的 before after
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
posted by るる at 22:05| Comment(0) | TrackBack(0) | 日韓掲示板ネタ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年01月14日

日韓掲示板ネタ44

近代に入って3回も破産した朝鮮を救った日本

1回目

李氏朝鮮末期

当時の朝鮮は全国民の半分が遊んで暮らす両班であり、国家財政は当然ながら破綻していた。

閔妃が贅沢三昧で朝鮮政府6年分の国家予算を使い果たし兵士の給料を13ヶ月間も払わなかったそれが元で起こった壬午事変。

⇒ 日本の統治により両班階級は消滅し、日本国民の税金で半島の近代化が進められる。朝鮮の借金は併合後全て日本が肩代わりして返済



2回目

朝鮮戦争後

当時の韓国はアフリカ並みの最貧国であり、碌な産業も無く瀕死の状態だった。

⇒ 朴正煕が日本と日韓基本条約を締結し、半島における日本保有の莫大な資産の無償譲渡(放棄)、日本から有償・無償の資金及び技術供与を受け、産業を近代化させる(韓国の産業構造が日本に似ているのはこのため)



3回目
IMF危機時

1997年、韓国政府が破産。
先進各国は「韓国をサポートする必要は無い」と断言。
そのまま推移すれば、韓国は北朝鮮の生活水準に転落した筈だったが、日本政府は韓国の窮状を見かねて、韓国通貨ウォンを保証して韓国を国家破産から救い出した。



韓国が通貨危機に際して1997年12月4日にIMFと合意した金融支援は総額550億ドル。

この内訳は


国際通貨基金 210億ドル
世界銀行 100億ドル
アジア開発銀行 40億ドル
日本 100億ドル
アメリカ 50億ドル
その他 50億ドル



http://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/asia/05/01.html



なんと日本だけで100億ドルの支援!!

韓国の通貨危機克服には、実は日本の政治力が大きく貢献している。
上記の支援が発表されてもウォンの暴落は止まらなかったが、その後、日本政府が迅速に邦銀から債務の返済期限繰延の約束を取り付け、欧米系銀行の同調を引き出して初めてその暴落が止まっている。

要するに、
韓国政府がIMFに約束しただけでは信用は回復しなかったわけで、「韓国は日本がbackで支えている」ことが示されて初めて一息つけたコトになる。







他にも2002年日韓ワールドカップでスタジアムを作る資金が無い韓国のために、7000億円もの日本の資金が使われたとか色々あるけどな。



日本から韓国への援助 一覧

援助内容」ー「年月日」ー「援助金額」

韓国鉄道設備改良事業1966-06-08 39.6億円
韓国漢江鉄橋復旧事業1966-06-17 3.6億円
韓国建設機械改良事業1966-07-20 23.4億円
韓国水利干拓および浚渫事業1966-07-20 11.88億円
韓国海運振興事業1966-07-27 32.43億円
韓国中小企業および機械工業育成事業?1966-07-27 54.0億円
韓国鉄道設備改良事業(2)1967-03-23 33.65億円
韓国輸送および荷役機械改良事業1967-06-27 9.35億円
韓国光州市上水道事業?1967-07-11 6.05億円
韓国市外電話拡張事業?1967-07-11 3.60億円
韓国大田市上水道事業1967-07-11 5.90億円
韓国産業機械工場拡張事業1967-07-31 10.80億円
韓国昭陽江ダム建設事業1967-08-07 3.96億円
韓国中小企業および機械工業育成事業1967-08-07 26.69億円
韓国高速道路建設事業1968-06-26 10.80億円
韓国市外電話拡張事業1968-10-30 6.48億円
韓国昭陽江ダム建設事業1968-12-28 46.98億円
韓国高速道路建設事業1969-04-14 18.00億円
韓国農水産振興事業1969-06-19 8.92億円
韓国嶺東火力発電所建設事業?1969-09-01 6.41億円
韓国清州市上水道事業1969-12-04 3.24億円
韓国南海橋建設事業 1969-12-04 7.88億円
韓国昭陽江ダム建設事業1970-02-04 27.01億円
韓国市外電話拡張事業 1970-06-25 5.17億円
韓国総合製鉄事業 1971-07-16 28.80億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国ソウル地下鉄建設および国鉄電化事業?1972-04-10 272.40億円
韓国総合製鉄事業?1972-05-01 107.49億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国商品借款商品借款等?1972-09-18 77.00億円 大韓民国政府
韓国総合製鉄事業 1973-01-16 10.87億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国通信施設拡張事業?1973-04-23 62.00億円
韓国漢江流域洪水予警報施設事業?1973-07-20 4.62億円
韓国商品借款?1974-05-13 77.00億円 大韓民国政府
韓国浦項総合製鉄所拡充事業?1974-05-22 127.88億円
韓国大清多目的ダム建設事業?1974-12-26 118.80億円
韓国農業総合開発事業 1974-12-26 194.40億円
韓国浦項総合製鉄所拡充事業?1975-07-30 2.25億円
韓国北坪港建設事業 ?1976-03-31 124.20億円
韓国忠北線復線化事業?1976-11-26 43.00億円
韓国通信施設拡張事業 ?1976-11-26 66.00億円
韓国農業振興計画 ?1977-06-10 126.00億円
韓国超高圧送電線建設事業 ?1977-11-28 40.00億円
韓国忠B多目的ダム建設事業?1978-01-20 140.00億円
韓国農業振興計画 1978-01-31 60.00億円
韓国医療施設拡充事業 ?1978-12-25 70.00億円
韓国農業総合開発事業? 1978-12-25 140.00億円 韓国電力(株)
韓国教育施設拡充事業 ?1980-01-18 100.00億円
韓国国公立医療及び保健研究機関近代化事業 ?1980-01-18 40.00億円
韓国都市下水処理施設建設事業 1980-01-18 50.00億円 建設部,大邱市,大田市,全州市
韓国教育施設(基礎科学分野)拡充事業?1981-02-27 60.00億円
韓国民間地域病院医療装備拡充事業 ?1981-02-27 130.00億円
韓国医療装備拡充事業(ソウル大学小児病院)1983-10-11 54.00億円
韓国下水処理場建設事業(ソウル炭川)?1983-10-11 115.00億円
韓国地方上水道拡張事業(釜山,ソウル,晋州)1983-10-11 78.00億円
韓国陜川多目的ダム建設事業?1983-10-11 204.00億円
韓国ソウル上水道施設近代化事業?1984-08-08 29.00億円
韓国下水処理場建設事業(ソウル中浪)?1984-08-08 167.00億円
韓国下水処理場建設事業(釜山)?1984-08-08 63.00億円
韓国気象関連設備近代化事業?1984-08-08 42.00億円
韓国国立保健院安全性研究センター事業?1984-08-08 24.00億円
韓国住岩多目的ダム建設事業?1984-08-08 111.00億円
韓国大田市上水道拡張事業社会的サービス?1984-08-08 22.00億円
韓国都市廃棄物処理施設建設事業1984-08-08 4.00億円大邱市、城南市
韓国農業水産試験研究設備近代化事業?1984-08-08 33.00億円
韓国医療施設拡充事業?1985-12-20 123.00億円
韓国下水処理場建設事業(釜山長林)?1985-12-20 92.60億円
韓国下水処理場建設事業(光州)?1985-12-20 75.60億円
韓国下水処理場建設事業(春川) ?1985-12-20 32.80億円
韓国化学研究用・計量標準研究用資機材補強事業 1985-12-20 27.00億円
韓国教育施設拡充事業?1985-12-20 152.00億円
韓国総合海洋調査船建造事業?1985-12-20 41.00億円
韓国昭陽江ダム建設事業1970-02-04 27.01億円
韓国市外電話拡張事業 1970-06-25 5.17億円
韓国総合製鉄事業 1971-07-16 28.80億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国ソウル地下鉄建設および国鉄電化事業?1972-04-10 272.40億円
韓国総合製鉄事業?1972-05-01 107.49億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国商品借款商品借款等?1972-09-18 77.00億円 大韓民国政府
韓国総合製鉄事業 1973-01-16 10.87億円 浦項綜合製鉄(株)
韓国通信施設拡張事業?1973-04-23 62.00億円
韓国漢江流域洪水予警報施設事業?1973-07-20 4.62億円
韓国商品借款?1974-05-13 77.00億円 大韓民国政府
韓国浦項総合製鉄所拡充事業?1974-05-22 127.88億円
韓国大清多目的ダム建設事業?1974-12-26 118.80億円
韓国農業総合開発事業 1974-12-26 194.40億円
韓国浦項総合製鉄所拡充事業?1975-07-30 2.25億円
韓国北坪港建設事業 ?1976-03-31 124.20億円
韓国忠北線復線化事業?1976-11-26 43.00億円
韓国通信施設拡張事業 ?1976-11-26 66.00億円
韓国農業振興計画 ?1977-06-10 126.00億円
韓国超高圧送電線建設事業 ?1977-11-28 40.00億円
韓国忠州多目的ダム建設事業?1978-01-20 140.00億円
韓国農業振興計画 1978-01-31 60.00億円
韓国医療施設拡充事業 ?1978-12-25 70.00億円
韓国農業総合開発事業? 1978-12-25 140.00億円 韓国電力(株)
韓国教育施設拡充事業 ?1980-01-18 100.00億円
韓国国公立医療及び保健研究機関近代化事業 ?1980-01-18 40.00億円
韓国都市下水処理施設建設事業 1980-01-18 50.00億円 建設部,大邱市,大田市,全州市
韓国教育施設(基礎科学分野)拡充事業?1981-02-27 60.00億円
韓国民間地域病院医療装備拡充事業 ?1981-02-27 130.00億円
韓国医療装備拡充事業(ソウル大学小児病院)1983-10-11 54.00億円
韓国下水処理場建設事業(ソウル炭川)?1983-10-11 115.00億円
韓国地方上水道拡張事業(釜山,ソウル,晋州)1983-10-11 78.00億円
韓国陜川多目的ダム建設事業?1983-10-11 204.00億円
韓国ソウル上水道施設近代化事業?1984-08-08 29.00億円
韓国下水処理場建設事業(ソウル中浪)?1984-08-08 167.00億円
韓国下水処理場建設事業(釜山)?1984-08-08 63.00億円
韓国気象関連設備近代化事業?1984-08-08 42.00億円
韓国国立保健院安全性研究センター事業?1984-08-08 24.00億円
韓国住岩多目的ダム建設事業?1984-08-08 111.00億円
韓国大田市上水道拡張事業社会的サービス?1984-08-08 22.00億円
韓国都市廃棄物処理施設建設事業1984-08-08 4.00億円大邱市、城南市
韓国農業水産試験研究設備近代化事業?1984-08-08 33.00億円
韓国医療施設拡充事業?1985-12-20 123.00億円
韓国下水処理場建設事業(釜山長林)?1985-12-20 92.60億円
韓国下水処理場建設事業(光州)?1985-12-20 75.60億円
韓国下水処理場建設事業(春川) ?1985-12-20 32.80億円
韓国化学研究用・計量標準研究用資機材補強事業 1985-12-20 27.00億円
韓国教育施設拡充事業?1985-12-20 152.00億円
韓国総合海洋調査船建造事業?1985-12-20 41.00億円
韓国教育施設拡充事業?1987-08-18 129.11億円 文教部,国立科学館
韓国中小企業近代化事業?1987-08-18 77.50億円
韓国農業機械化事業?1987-08-18 77.50億円 全国農業協同組合中央会
韓国廃棄物処理施設建設事業 1987-08-18 53.72億円 大邱市、城南市
韓国酪農施設改善事業?1987-08-18 38.75億円 ソウル牛乳協同組合
韓国臨河多目的ダム建設事業 1987-08-18 69.75億円
韓国蔚山市都市開発事業(鉄道部門)?1988-06-22 44.40億円
韓国栄山江3−1地区防潮堤事業 ?1988-06-22 44.40億円
韓国下水処理場建設事業(済州・清州)?1988-06-22 41.59億円
韓国教育施設拡充事業 ? 1988-06-22 5920億円
韓国研究所施設拡充事業 1988-06-22 26.79億円 韓国遺伝工学,機械,電子通信,化学研究所
韓国私立大付属病院施設拡充事業 1988-06-22 56.24億円 梨ヤ女子大学,中央大学,漢陽大学,高麗大学,東亜大学
韓国大田上水道拡張事業 1989-08-22 14.34億円
韓国中小企業近代化事業?1989-08-22 62.00億円 国民銀行
韓国ソウル地下鉄建設事業 ?1990-10-31 720.00億円
韓国医療装備拡充事業(ソウル大学校病院)?1990-10-31 43.20億円
韓国水産・商船学校練習船装備拡充事業? 1990-10-31 21.60億円
韓国中小企業近代化事業 ?1990-10-31 115.20億円
韓国肉加工施設拡充事業 ?1990-10-31 17.28億円 畜産業協同組合中央会
韓国配合飼料工場建設事業 1990-10-31 54.14億円 畜産業協同組合中央会
韓国酪農施設改善事業 ?1990-10-31 24.48億円 畜産業協同組合中央会

追記資料1 韓国へのODA実績累計 (98年まで)
    
  贈与                     政府貸与         
 無償資金協力  技術協力       支出総額       

累計 233.84    913.72         3,601.54        

単位は、100万ドル(一億円)

※1965年の日韓基本条約にて日本から韓国へ支払った
 5億ドルは除く

※単位・金銭はすべて、日韓基本条約締結後援助が開始された
1966年当時のものそのまま。
現代の価値に換算すると総額は2〜3兆円規模になる


日本企業が、技術援助した韓国企業の一部


日本企業          韓国企業          技術援助内容
松下電器産業       亜南電器          カラーTV,オーディオ製品に
                                関する技術
日本ビクター        金星社           VHS方式VTRの特許及び
                                製造技術
日本ビクター        三星電子          VHS方式VTRの特許及び
                                製造技術
東芝             韓国電子          TV、オーディオ用バイポーラ
                                ICの設計、製造に関する
                                技術及び両者技術者の受け入
                                れ派遣
シャープ          三星半導体         IC製造技術
久保田鉄工        江産産業           上下水道用、中、大型バルブ
                                 の製造技術

日立精機          起亜機工           NC工作機の製造技術
小林コーセー       ジャリア            化粧品に対する製造技術
ヤンマーディーゼル   双龍重工業            中、大型船舶用ディーゼル
                                 エンジンに関する技術

東芝            金星通信            X線診断装置、超音波診断
                                 装置に関する技術

キャノン          ロッテ産業           高性能乾式複写機に関する
                                 技術

ソニー           現代電子            VTRの製造技術
日立造船         韓国重工業          船舶用エンジン製造に関する
                                 技術

日本精糖         第一精糖           精糖工場の自動化に関する
                                技術

日本ブレーキ       コリアベラール社       ブレーキ機構に関する技術
             相信ブレーキ社

TCM            金星産電社         バッテリ式フォークリフトに関する技術援助 
             起亞重工業社         フォークリフトに関する技術援助

東海ゴム         大興工業          防振ゴムに関する技術
大阪機工         三星重工業          工作機械に関する技術
三菱           現代自動車          エンジン・トランスミッションに関する技術
日本クライメイトシステム Doowon Climate Control社   自動車用空調機器に関する技術
メディネット       IMS社           免疫細胞療法総合支援サービスに関する技術、知的財産権
帝都ゴム         平和産業           TS工法実施権および技術
日産ディーゼル      三星重工業          トラックの国産化技術
上塗料         高麗化学           粉体塗料の製造技術



日帝時代

ダム建設
農業振興
治安対策で犯罪が激減
五千個の学校を建設
就学率1桁から61%に上昇
禿げ山に5億9千万本の植林
衛生状態の飛躍的向上
食事事情が安定し人口が2倍
鉄道敷設3847km
工場の建設による急速な産業化、e.t.c.......


イギリスのアイルランド統治でアイルランドの人口は半分になった
日本は韓国人を2倍に増やした




「いい加減にしろ韓国」 豊田有恒 平成6年 詳伝社
感謝されない日本の技術援助

 韓国鉄鋼業は、日本からの技術導入の恩恵を、もっとも受けている。浦項製鉄所を見学したとき、ぼくは、現在の日本との関係など、意地悪な質問を、韓国側の案内役にぶつけてみたが、言を左右にして答えてくれなかった。

ぼくの友人T氏が、提携先の製鉄会社の社員である。かれの依頼で、その会社の独身寮で講演を頼まれたときのショックは、いまだに忘れられない。かれは、「うちの会社には、韓国が好きな人間は、一人もいないでしょう」と言った。

 ぼくも見学してきたが、韓国の浦項製鉄は、日本の最新鋭工場と、同じレイアウトになっている。単一工場での出銑能力では、日本と同じだが、人件費などの相違から、受注量がいまや日本をしのいでいる。だから、単一の工場では世界最大の生産量ということになる。

 この工場の建設にあたっての苦労話をさせたら、日本最大のこの製鉄会社の社員には、いくらでも言い分はある。



「確かに契約として、会社として、やったことでしょう。だけど、それだけじやないんです。日本人は韓国に負い目を持っています。だから、このプロジェクトを成功させなけりゃいけないという使命感をみな持っていました。サラリーマンだって、生身の人間です。ほんの一言でいいんです。韓国語にも、ありがとう−−カムサ・ハムニダって、言葉があるでしょう。要は、気分の問題なんです。日帝36年を持ち出されると、こっちとしては、なにも言えません。うまく言えないけど、すべて終わったあとで、ぜんぶ自分たちがやったっていう態度にでられると、こっちとしても我慢しなけりやいけないと判っていても、割り切れない気持ちになるんです」



友人を通して、このとき知り合った製鉄会社の同僚は、こう言ったものだ。

この類の日本人の不満は、あちこちで聞かされた。これは、直接に聞いたものではないが、日韓共同プロジェクトとして、ソウル市の地下鉄一号線の工事は、日本の技術援助で完工した。だが、その開通式にあたっては、日本の援助には一言も言及されなかったという。

「日本と韓国」 昭和50年 朝日新聞社刊


『「日本にもこんな地下鉄があるか』。道案内の女子学生にこう聞かれてびっくりした。



 ソウル駅から青涼里駅まで7.8キロ。1974年8月、陸英修大統領夫人が凶弾に倒れた日に完成した地下鉄はソウルっ子の自慢のタネである。が、この地下鉄の建設に日本の経済・技術協力があったことは韓国民には全然知らされていない。「韓国の独力で完成した」という宣伝がゆきわたり、日本の協力については「外国の援助もあり」とつけ加えられる程度である。これにはソウルに住む日本人は一様に割り切れない思いでいる。後宮駐韓大使もこうした日本人の気持ちを代弁して「ひとことでも日本の経済協力が関与していることをいうよう配慮」(大韓商工会議所セミナーでの演説)して欲しいと遠慮がちに訴えたほどだった。

新日鉄の協力でできた浦項製鉄所にしても同じことだ。実際に功績のあった日本人実業家たちには勲章が贈られ、この国の知識人たちのあいだでは日本の協力があったことは知られてはいるが、一般民衆はほとんど知らない。「あきらめてますよ」と日本企業のソウル駐在員たちはいう。どうせ、かつて日本がこの国を支配した「三十六年」がある。なにをしたって日本は陰の存在。表に出て、いいように思われることはない、と。







有償援助も物価上昇率以下の低金利で融資

しかも当時世界最貧国に無担保で融資する日本

世界広しと言えど日本以外にそんな国はない



アフガニスタンでさえ先進国に出来る

これだけ莫大な援助をしてもらいながら

未だ先進国になれず援助に文句を付ける恩を知らない

韓国人は何故馬鹿で劣等ですか?

韓国人は生きていて恥ずかしくないですか?

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=533115
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2007年01月13日

日韓掲示板ネタ43

日本人である私には、儒教の思想が理解できません。

韓国では1980年頃、妊娠した多くの女性は、医師によりそれが女だと判断されると、率先して中絶していました。儒教の思想では、女児が生まれてきた場合は、あまり喜ばれないためです。日本では考えられない異常な思想ですが、実際に韓国では公然とこのような事が行われていました。
※儒教の影響であり、中国でも同じ事が行われていました。
そのため、当時の男女の人口比率が異様な状態になってしまいました。
男性に対して、女性が極端に少ないのです。ある小学校では男女比が7:3に達しており、海外の批判の対象となっていました。
※韓国では、中絶が流行し、日本政府などからの度重なる強い指導を受け、1987年にようやく禁止されました。
しかし、実際には禁止後も、この流行は暫く続いていた。

あれから約20年が経過しましたが、その当時に生まれた人達が、そろそろ、結婚の時期を迎えます。日本では全くニュースになっていませんが、実際のところ、韓国ではどうですか?女性の中絶が行われていたことから、単純に考えれば結婚相手のいない男性が急増するはずです。実際に結婚できない事例が増えていませんか?結婚相手が見つからず、国際結婚が増加したりしていませんか?
非常に憂慮しています。

削除申告 推薦 反対

韓 g_5600 23:11
姙娠を子下ろしすることは儒教思想ではない. ただ副作用いいね. 儒教は世を渡る人間が持たなければならない基本的な徳目だ. 上人を敬って, 親に親孝行して, 男は女を守って女は男をめんどうを見ること. 儒教が切れれば, 野蛮的, 退廃的人間になってしまうことができる.
→韓 swjung1029 23:13
儒教の基本は序列であるので大部分消えても良いです. 儒教は不用現代社会で基本礼儀とエチケット位なら十分だと思います.
→韓 g_5600 23:14
そのように秀明コモ里, 一人ぼっち, 鬱病, 自殺が発達していますね.
→韓 swjung1029 23:16
過去朝鮮時代儒教が徹底的に支配する時代秀明コモ里, 一人ぼっち, 鬱病, 自殺がなかったの ? w
→韓 g_5600 23:18
儒教を序列だと思うのは儒教を勉強しアンアソだろう? 序列ではない著だ.
→韓 g_5600 23:20
法だけあると人間が著ありげに暮すことができることではない. 道徳と倫理, 儒教の徳目が分かると良心が生じて調和な著が形成されるのだ.

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韓 swjung1029 23:11
貧しい農民社会で男性 > 女性青年 > 子供これは仕方ないことですしかし最近韓国も変わっています. 過去娘遺産(思想) することも息子がいなくて娘が 2~3人場合で息子を生んでと強要するのが大部分です.

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韓 withymn 23:13
男女の 性比が 7:3 空想小説か? 可能な事なの? 105:100は認める.. 馬鹿は眠りや育って.

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韓 g_5600 23:15
現代社会は非正常的マテリアリズム時代として, 人間性喪失, さびしさが劇に達している.

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韓 g_5600 23:15
それにサイコパス(柳永哲みたいな希代殺人魔) 精神疾患も社会問題で頭をもたげている.

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1812851
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2006年12月23日

日韓掲示板ネタ40

■責任論■

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1797748

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1781425

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1781279

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1781339

【個人用】昨日今日くらいで気になったスレ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1804628
日本料理店は開いて欲しくないという例
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1804664
【好太王碑の最古の拓本を発見!!】 4世紀の朝鮮半島南部は日本の支配下であったことが証明 (読売新聞)ソース:読売新聞2006/04/14 朝刊19面
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=6&nid=512556
【ニューズウィーク】ベトナム戦争での韓国陸軍の理由なき無差別の殺戮
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=6&nid=512562
子ども達には・・・というのに、共感しました。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=512561

「クリスマスの起源は韓国ではない」−サンタ協会の発表に、未だ何も言ってないと困惑の韓国
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=4&nid=512619
(-ω-)/【先手必勝!起源主張する前に、釘をさす。日本もこの手をつかいましょう】
韓国人の世界
http://www37.tok2.com/home/koreanworld/faq4jpn.html
日本人が知らない真実・・・
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=519724
今年も終わりだね。・・・日本の正月 【年末総集編】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1808332
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2006年12月01日

日韓掲示板ネタ39

( ^3^) 歴史観を巡り乱闘w
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1794998

【御存知でした?】「韓国の中の人」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1796312

面白い壁はり韓国人をみつけた☆↓
キャプテン翼の起源は韓国!!
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1795012
シャアの起源は韓国!!
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1795012

【農林板新設祈念】日本農業史 ・・・ちょっと改定版。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1795018
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2006年11月25日

日韓掲示板ネタ38

漂着ごみ処理の支援を検討している環境省の由田秀人廃棄物・リサイクル対策部長ら三人が二十四日、対馬市を視察。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1792480

★高宗のテレビショッピング【暇なので再投稿】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1792459
朝鮮半島で、朝鮮王が官職を売っていたという歴史を知っていると笑えるネタ☆

歴史共同研究などやるだけ無理です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1792522

【コラム】臨機応変が通用しない「規則の国」日本
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2650528
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2006年11月08日

日韓掲示板ネタ37

天皇呼称に於ける韓国人心理分析とゼロサム的複合心理との決別への提言
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=3&nid=472890
たかが2年も経っていないのに己の書いたことも忘れるPAKA日報
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=3&nid=1785521
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2006年11月05日

日韓掲示板ネタ36

日本から写真盗んで捏造記事(韓国マスコミ)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1783037
韓国、PSI参加も北船舶は検問除外へ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=2619175
法則を知ったロシア人w
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=4&nid=2619172
正確な根拠がある韓民族の領土 (らしい・・・・彼らは本気で言ってます。)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1783077
朝鮮日報が自爆です
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2619384
曾祖母の品物より
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1784140
【原文で】白村江の戦い【読む】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1783129
悪魔の日帝が 慰安を強制した証拠を発見。【爆笑】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1783138
メイドフィギア・・・・。こんなHPを・・・韓国・・・終わってる。

6か国会談が近づいて、ニュース板がMegumi祭りに・・・。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=teconomy&st=title&sw=Megumi&ty=
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2006年11月01日

日韓掲示板ネタ35

賠償金の支払いの経緯
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1762660
率直に韓国に人は日韓基本条約のことどう思ってるの?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=430097
ここで、格言を一つ。あまり 利口でない人達は、自分が 理解できない 事については なんでもけなす。 ラ・ロシュフコー>←傑作ですw
天皇制を潰し日本人を差別する事を目標とする在日韓国人団体講師
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1778995
ttp://web.archive.org/web/20040609052029/members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
【従軍慰安婦問題】戦前日本が朝鮮半島の日本化に失敗した理由と結果
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1769144
韓国人論スレッドのパターン
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1781232
↑本当のことなんだけど、本当のことを言うと差別的になってしまう韓国人の業の深さに泣けます。この内容についてはエンコリに2ヶ月ぐらい張り付いていると、理解できると思う。
とりあえず、→サンプル収集としてtooo氏のthread
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1781209&st=writer_id&sw=too
白馬事件
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1782282
何十年間と「日本人は創造は苦手だが、改良が得意」と洗脳し続けてきた日本のメディアの罪は重い
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1782508

鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」 京都大学 所蔵
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1776804

日本人は礼節に対する概念がない
http://ijoy.onimedia.tv/read.php?ii=201783&board_id=thistory&nid=1779207
       +         +     +            ,                ./
   +                Π                  Π           / 
.        ∧_∧  +.  ⊂二⊃ ウェーハハハ . ∧_∧∩ ⊂=⊃    ∧_∧∩
ニワトリカエセヨー ( ´Д`)     <`∀´ヽ> rァ      (  ´Д`)ノ゙<`∀´‖> ⊂(´Д` )/
        (つ  つ     (つ  つ' {    ... ( ゝ⊃ ノ⊂i ⊂i )x   \   )
.    +   ( ヽノ      ( ヽノ <彡}   +  ノ  γヽ  ノ____ノi/    ( ( 〈
        し(_)      レ(_フ,i,i,'     (__丿\__ノ <_
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2006年10月26日

日韓掲示板ネタ34

『日本軍が170人虐殺』〜61年ぶりに明かされた徴用朝鮮人の悔しい死
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72152#
日本統治時代に生きた台湾人の言葉
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1777715
日本の身分制度についての韓国人の基本的な間違いを正してあげる @貴族編
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1779560
高麗史
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1779262
朝_鮮 かるた
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72139
アイコン漫画 聖戦ヴァンデ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=5&nid=1779194
アメリカ政府によると、韓国旅行にはレイプの危険があるそうです
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1779248
大手アメリカ新聞に韓国の特集記事が載りました
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1779190
WW2、三大激戦の一つ。硫黄島の戦い
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=33743
日本人女性(2006年)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=10185
日本のことわざ「同じ穴のむじな」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1780256
「『民族文化』の一言で片付けられる事」
http://www.geocities.jp/abe_netsuzo21/tennoh/index.html
最近のネイバー傾向
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1779286
反日活動家のテロ
http://www.youtube.com/v/w7Z9poCY9Sc
http://www.youtube.com/v/6IQbEZHrgAs
高麗大学百周年記念館で、日本語科教授らが日本の茶道を紹介している
http://file.yonhapnews.net/foreign/newsJP/PhotoAlbum/2006/20061026180540.jpg
韓国固有の伝統文化?ねぶた
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1779407
これはひどい!毎日新聞記者
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1779396
52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/10/26(木) 18:47:49 ID:fRdslyFV
>>2
【立礼】 (りゅうれい)
 椅子・テーブルを用いての点前。台子を根本とし、風炉の運び、薄茶点前を基本とする。

http://www1.odn.ne.jp/~cas30550/chanoyu-j/jiten.html

301 マンセー・名無しさん sage New! 2006/02/20(月) 20:00:22 ID:OLb1wDkO
昔、韓国人の書いた本に、茶道について「たかが茶を飲むのに「道」と名づける日本人は「道」を理解していない」なんて偉そうに書いてあった。
散々、日本の茶道を馬鹿にしておいて、それが海外で認知されると「韓国茶道」などという捏造文化をつくりだす最低最悪民族。
この怒りは自分が日本人であること以前の人間としての怒りだ。
茶道が海外で認知されるようになったのは我々の先人の努力があったからだ。
その努力を当時は嘲笑していたくせに、その努力が実り日本文化として評価さ
れるようになると、いきなり茶道を「韓国起源」と主張し出す厚顔さ。
努力している人間を蔑すみあざ笑っていたくせに成功したとたん近寄ってくる
人間など最低だ。
posted by るる at 13:05| Comment(0) | TrackBack(0) | 日韓掲示板ネタ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2006年10月12日

日韓掲示板ネタ33

倭人は韓国人を「バカだ、バカだ」と言うけれど
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1770072

【何処を切り出しても悲しい朝鮮半島の歴史】我々はこれをまた見せられているだけである。
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韓国観光と多角的歴史観  「地球の歩き方」

韓国観光と多角的歴史観  「地球の歩き方」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1769961
日本から韓国への旅行者はジリ貧傾向にあるという。
韓流ブームの終息、ウォン高、竹島問題等の反日気運の高まり、などの理由から韓国旅行が敬遠されつつあるというのである。
とはいえ、明洞などのソウル繁華街に行けばまだまだ日本人観光客は多く存在し、また近年の傾向として「え? どうしてこんなところに日本人観光客が?」と思わされるようなDEEPな場所への進出が目立つ。

ほとんどの日本人観光客は「歴史」などという重苦しいテーマを避け、ひたすら異国の地である韓国を楽しもうとする方がほとんどではあるとは思うが、それでも留意してもらいたいことがある。

歴史という重苦しいテーマをいくら避けても、韓国においては、どうしてもところどころに「日本=絶対悪、韓国=絶対善」という主張が見え隠れしてしまう。ふと目を留めた何気ない解説文の中にそれが織り込まれていたり、ガイドの説明にもそれが滲み出ていたりと、意識しないうちに無条件的自虐意識が刷り込まれていないかがとても心配なのだ。

「地球の歩き方」という有名な海外旅行ガイドのバイブルというべき本がある。海外旅行の際にお世話になる方も多いと思う。
この「地球の歩き方 韓国(05'-06')」が私的には非常に面白い。ところどころに配置されている韓国についてのコラムが簡潔且つ客観的で、なるほどと唸らされる。

例えば韓国料理については、日本統治下時代のソウルガイドブックには、洋食、中華、和食の店は紹介があるのに、朝鮮料理については無いことを記述しつつ、「今あるものが昔からあったと誤解しやすいが、現在の韓国料理が比較的新しいものであることを知っておいてもいいだろう。」と締めくくっている。

そして、この本は「多角的歴史観」についてもきっちりと言及している。私的に感銘を深く受けたので、全文抜粋してご紹介させていただく。


韓国では歴史教育が民族意識高揚の道具とされてきた。その結果、民族優越の感情が先行し、一般レベルでは伝説と史実との混乱や拡大解釈がよく見られる。また、日本憎しの一念から歴史上のできごとでは日本はすべて悪者で、先進的で善良な朝鮮のジャマばかりしていたというのが普通の人々の感覚だ。

檀君は実在していたのか? 渤海や高句麗の勢力範囲はかつての韓国だったのか? 日本の古代文化は全部韓国起源なのか? 寺や文化財を焼き尽くしたのは秀吉だけなのか? 15世紀まで独自の文字をもたなかったのはなぜなのか? 伊藤博文は侵略者だったのか? 総督府は史跡を意図的に破壊したのか? 併合時代の日本は収奪のみに明け暮れていたのか? など冷静に考えると疑問点も数多い。

観光の際にも、現代の価値観で歴史を読み解くのではなく、時代背景や国際情勢を考慮したり、異なる解釈の資料にあたったりして、多角的、実証的な歴史観で臨みたい。

ダイヤモンド社 「地球の歩き方 2005〜2006年版」より抜粋引用



まことにもって、その通りである。
観光ガイドブックである「地球の歩き方」に、このような素晴らしい警鐘が記述されているのに驚きを感じるとともに、敬意を表したい。
韓国という国は、ことあるごとに誇大解釈、真偽不明、妄想事大な歴史を強調する傾向にある。たとえ観光だとしても、この本に書いてあるように多角的、実証的観点を意識した上で、韓国観光に来て欲しいものである。
posted by るる at 03:01| Comment(0) | TrackBack(0) | 日韓掲示板ネタ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2006年10月04日

日韓掲示板ネタ32

昔の新聞でこんな記事を見つけました。

台湾と朝鮮の農業 朝鮮農民の怠慢を惜む 京城日報 1921.6.27(大正10)

朝鮮に来て逸早く感じたのは一農民が元気を欠いでいる事、換言せば怠け者が多いと云う事である、之を台湾の農民と比見せば全くお話にならぬ位で併合後十年の朝鮮と施政後数十年を経過せる台湾とを同日に論ずるの不可なるは勿論であるが、それにしても余りに怠け者が多い、試みに台鮮両農民を照合すると彼は頗る元気であって智識欲の旺盛なる結果耕作の上に甚大の効果を齎す現に台湾の一部しか占めない水田のみによる米の収穫でも一年百万石の多量を算し自給自足して余りある結果ドンドン輸移出するの盛況を示している、猶此外に砂糖及び茶の産額の多量なる事既に世界的定評を博せる所であって其質逐年に改良され其量年と共に増しつつあるに見ても此間の消息を知る事が出来るであろう、然るに朝鮮の農民にありては殆ど智識欲に欠乏し引いて農事の改良を策せず所謂其の日かせぎに甘んずるの結果遂に幾百年来の農業国も空名無質にして忸怩たる有様ではないか、田制改革は固よりながら鮮人に智識欲の欠乏せる事殊に細民たる一般の小作人が金を得るの欲を欠ける事、此所に主張がなく要求がなく常に貧にして常に虐げられ消沈徒に膝を擁して甘んじるの腑甲斐なき結果が生れるのである、台湾人は更に金を欲する、金を欲するが故に決して怠けない、酷熱肌を焼く炎天下に笑を含んで労働を楽める様は一度朝鮮人に見せたい位である、然らば何故に台湾人は斯くの如く働くようになったのであろう、そして何故にかく進歩したかと……夫には大なる原因がある、即ち監督官庁と一般農民との中間に所謂中堅階級が出来た為である。精糖会社が出来る工場ができる、人物が渡する、資本が渡って来る、機械が移入される、茲に於て会社の能率を上げんとならば一般農民の知識を高めねばならぬ、彼等を安じて働かすには自ら収穫を増さしむる必要がある、そこで中堅階級が直接に彼等を助成し指導する、遂に今日の発達を来たせる所以で由来農業の進歩を期せんとならば堅実なる工業的中間階級の手によって徹底的に之を指導するの外はない、然るに朝鮮はどうであるか農業を助長すべき工業がない、監督官庁と農民との間は宛ら雲泥の隔たりがあって有利に然も直接に指導するに困難を生じている、従て朝鮮には誇るべき何等の名産すらないではないか、台湾とはまるで反対である(大島台湾試験場長談)。
台湾人農民は「欲がある/知識欲がある→元気良く働く→大成功」

朝鮮人農民は「欲がない/知識欲がない→元気がなくて怠け者→ずっと貧乏」

何故、このままでなかったか、今の韓国人は良く考えて見ましょう。

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